배태일 - 요동치는 상위권
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배태일 - 요동치는 상위권
김지석 랭킹 상승 놀라워
| 사이버오로 2009-12-03 오전 11:32 [프린트｜스크랩] |
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| ▲ 배태일박사 |
12월 랭킹에 대한 논평 - 다음은 (재)한국기원 랭킹위원회 전문위원 배태일 박사(물리학, 스탠퍼드대학)의 2009년 12월 랭킹 논평이다. 배태일 박사는 김지석의 17연승으로 김지석이 랭킹 1위를 노릴만큼 성장했다고 밝혔다.
 작년 가을이나 금년 초처럼 이세돌과 이창호가 많은 점수 차이로 1위와 2위에 있을 때에는 1, 2위의 주인공이 바뀌지 않고 안정적이었다. 그러나 이세돌이 휴직 동안에 기권패로 점수를 많이 잃었고 이창호가 부진하여서 점수가 많이 내려간 반면에 최철한과 김지석이 좋은 성적을 내서 최상위권으로 부상하였다. 그래서 상위 4, 5명의 기사들 사이에 점수 차이가 많지 않아 매달 순위가 바뀔 수 있게 되었다. 현재 1위와 4위의 점수 차이가 20점 밖에 되지 않는다.
◀랭킹1위로 복귀한 이세돌, 올 8월 남방장성배 당시
이세돌이 원성진과의 대국에서 기권패로 12점이 내려갔지만 최철한이 2승 3패로 36점이 내려가서(표1) 1, 2위의 순위가 1점 차이로 바뀌었다.
이창호는 6승 3패의 전적을 거두었지만, 점수가 낮은 기사들과 대국해서 승률 기대치가 높아서 점수가 4점이 감소했다. 특히 치우 쥔에게 1승 2패한 것이 타격을 주었다. 치우 쥔이 국제대회 별로 참여하지 못해서 한국기원의 그의 랭킹 점수는 비교적 낮은 편이다.
박영훈은 자기와 점수가 많이 차이나지 않는 기사들과 대국했는데, 2승 4패의 저조한 성적으로 42점이 내려갔다. 그는 조한승과 대국한 칼텍스 결승전에서 2패를 당하여 조한승과 순위를 바꾸었다.
강동윤은 4승 1패이지만, 네번의 승리가 전부 점수가 많이 낮은 기사들과의 대국에서 이루어져서 점수를 별로 얻지 못했다. 반면에 고근태에게 져서 점수를 많이 잃었다. 그는 6점을 잃었지만 순위에는 변동이 없다. 그러나 금년 여름부터 9월 말까지 자주 지던 습관을 벗어나서 10월부터 자주 이기고 있는 것이 좋은 징조이다.
 김지석이 9월에 한 때 주춤하다가 최근 17연승을 하여 매우 좋은 성적을 내고 있다. 그 덕분에 70점이 올라갔고, 그의 순위가 4위로 올라갔으며 1위와의 점수 차이가 20점에 지나지 않는다. 앞으로의 성적에 따라 1위로 도약할 수 있는 위치에 있다. 그가 금년 1월에 19위이었던 것을 생각하면 놀라운 상승이다.
▶강력한 랭킹1위 후보로 부상중인 김지석
그가 최다승, 최고 승률, 최다 대국(70승 15패, 82%)과 최다 연승(17연승, 14연승)의 4개 부문에서 1등을 하고 있는데, 이것이 12월에 하나도 바뀌지 않을 것으로 보인다. 거기에다가 그는 금년 1월부터 현재까지의 260점이 올라서, 291점이 오른 김승재 다음으로, 1년 간의 점수 상승 부문에서 2등이다. 12월의 전적에 따라서 이 부문에서도 1등을 할 가능성이 있다. 1년 동안에 점수가 가장 많이 오른 것도 시상하도록 시상 부문을 추가하면 좋겠다.
매달 점수가 오르던 김승재는 지난 달에 5전 전패로 점수가 54점이 내려갔다. 반면에 박정환은 일곱번을 다 이겨서 61점이 올라갔고 5등급이 올라서 11위가 되었다.
한 때 10대의 상위까지 갔던 한웅규와 안형준이 19위 부근의 성적을 유지하면서 강유택과 함께 안정적인 신예 강자로 자리매김했다. 최근에 정식 점수를 획득한 안성준과 박시열이 30위 부근의 순위를 지키고 있는 반면에 강창배는 50위 밖으로 밀려났다.
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 무돌 |
｜ 2009-12-04 오후 9:40:00 [동감1] 
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최근에 누가 냈는가. 이세돌, 최철한, 김지석? 아무도 없음. 성적을 제대로 랭킹에 반영하지 못하고 있음.
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| 무돌 |
｜ 2009-12-04 오후 9:38:00 [동감1]
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셋째, 기전의 중요도가 제대로 반영되지 않음. 성적을 민감하게 반영한다면 삼성화재배 4강, lg배 결승진출이면 현재 랭킹1위는 당연히 이창호 외엔 없음. 그 이상의 성적을 최근에
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| 무돌 |
｜ 2009-12-04 오후 9:36:00 [동감0]
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둘째, 가중치 변동반영 실패 - 삼성화재땐 그렇다 쳐도 이창호를 이기고 결승에 진출했으면, lg배에선 가중치를 조정했어야 함. 헉 근데 아예 lg는 이창호의 승이 반영되지 않음
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| 무돌 |
｜ 2009-12-04 오후 9:34:00 [동감0]
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첫째, 가중치 잘못 반영 - 치우쥔은 세계 4강까지 진출한 상태였는데 민감하게 대처한다던 프로그램이 그것을 민감하게 감안하지 못했군요
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| 무돌 |
｜ 2009-12-04 오후 9:32:00 [동감0]
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주목해 주세요!!!!!!!!!!!!!
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| 얼짱도훈이 |
｜ 2009-12-04 오후 7:18:00 [동감2]
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82.3%라니 이건 말이 안나오네.
휴직한 기사가 랭킹1위, 최근 국내, 세계기전을 통틀어 최고의 성적을 거둔 기사는 3위,
세계대회 결승까지 올라가고, 자국 랭킹 7위에 대한 승률기대치고 82.3%로 이런 승률기대치는 거의 바둑의 신의 경지에 오른정도가 아니면 기대하기 어려운 기대치아닌가?
몇가지 예만 들어도 이 시스템은 말도 안된다는 것은 누구나 다 알수 있는 이야기인데
정말 랭킹발표때마다 짜증나서...쩝
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| 알프스소년 |
｜ 2009-12-04 오후 5:09:00 [동감1]
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한국기원측이 잘못하고 있다는 뜻입니다. 아무리 어려워도 돈 줄건 주고 해야지요.
이게 뭡니까 동네 망신도 유분수지. 일본 중국이 알면 쪽 팔려서 참네 ....
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| 알프스소년 |
｜ 2009-12-04 오후 5:07:00 [동감1]
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자원 봉사는 곤란하네요. 있을 수 없는 일입니다. 순위에 따라 금전문제가 발생할 수도 있는 랭킹 시스템을 자원 봉사하는 사람이 하다니 말이 안됩니다. 일정한 대가를 지불하고 그에 걸맞는 책임도 질 수 있도록 해야 합니다. 배박사님이 무책임하다는 뜻은 아닙니다.
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| 이빨늑대 |
｜ 2009-12-04 오후 3:58:00 [동감0]
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그럴리야 없지만은 어제 이창호 9단이 랭캉발표를 먼저 보고, 비슷한 생각을 했다면, 명인전에서 원성진9단과의 대국에도 다소의 영향이 없었다고도 할수 없겠습니다.
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| 이빨늑대 |
｜ 2009-12-04 오후 3:51:00 [동감1]
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지난번에 설명하실때에는 참 좋은제도라고 생각했습니다. 수시로 잘되어가는지? 체크하고 관리하는 등의 업무가 생략되고 배박사님의 자원봉사에만 의지한다면, 이런 일이 자주 발생할 것입니
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| 이빨늑대 |
｜ 2009-12-04 오후 3:43:00 [동감2]
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방금 배박사님은 자원봉사로 참여하고 있다고 했습니다. 이제는 시스템이 왜 문제가 있는지 알았습니다. 랭킹제도와 같은 첨예한 것을 거의 돈안들이고 공짜로 운영하고 있다는 말이군요
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| 백발도사 |
｜ 2009-12-04 오후 3:43:00 [동감0]
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곰도리님,
치우쥔의 9379점은 중국의 국내 대국까지 전부 합해서 (인터넷에 올라온 것만) 계산한 것입니다. 그리고 최근 9개월의 대국에 가중치를 두어서 계산한 것입니다. 한국기원의 점수는 국제대회만 포함되어 있어서 3년 동안의 대국을 다 포함한 것이고요.
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 곰도리
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아 만약 그런 것이라면 치우쥔보다 성적이 좋지 못한 또다른 중국기사들에게 패배한 한국기사들 역시 많이 피해를 봤으리라 생각됩니다. 만약 치우쥔만 고쳐서 적용한다면 형평성과 공정성에 문제가 될 것 같아 반대의 입장이고요. 저는 단지 한국기원이 인정하는 국제기전 성적으로만 해도 어떻게 82.3%가 나왔는지 도저히 이해가 되지 않아 여쭤보는 겁니다.
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| 철들무렵 |
｜ 2009-12-04 오후 3:36:00 [동감0]
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그렇지 않으면 바둑리그에 참가하는 게 1지명선수들에겐 제 무덤을 파는 꼴이 되니까요.
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| 철들무렵 |
｜ 2009-12-04 오후 3:34:00 [동감0]
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1지명선수들의 점수 변동 평균이 적어도 0은 되어야 하지 않겠습니다. 생각보다 많이 마이너스라면 시스펨 자체가 불합리하니 고쳐야하지 않을까요??
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| 철들무렵 |
｜ 2009-12-04 오후 3:33:00 [동감0]
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이세돌 기사가 한국바둑리그에 불참한 이유 중 하나가, 현 랭킹시스템으로는 1지명선수가 절대적으로 불리하다고 판단했기 때문입니다. 이참에 한국기원은 올해 바둑리그에 참가한 선수들의 바둑리그를 통한 점수 변동을 내어주시고, 과연 1지명선수들이 얼마나 불리했는지 알려주기 바랍니다.
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| 하이에크 |
｜ 2009-12-04 오후 2:54:00 [동감2]
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5번기의 경우 3:2 (심한 경우 3:1), 3번기의 경우 2:1로 우승하고도 레이팅점수가 하락 할 수도 있다는 모순, 신예기사가 규정대국을 채우면서 갑자기 높은 순위로 랭킹에 진입하는 경우등 여러문제에 대한 검토를 통해 보다 합리적인 레이팅제도가 정착되기를 기대합니다.
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| 하이에크 |
｜ 2009-12-04 오후 2:46:00 [동감1]
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이번 일을 계기로, 또 레이팅제도도 샐행한 지 1년이 되었으니 그 동안에 팬들이 제기하였고 또 노출되었던 문제점들의 전반적인 검토가 있기를 바람니다. 예를 들면, 상위 랭커의 경우 승패에 따른 점수변화의 과도한 비대칭성(이길 경우와 비교하여 패배시 과도한 점수하락으로 무대국자의 어부지리), 결승 4강 8강 본선 예선을 모두 같은 한판으로 여기는 것이 과연 합리적인 것인지,
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| 눈의소리 |
｜ 2009-12-04 오후 2:00:00 [동감2]
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우승이나 준우승 횟수가 많은 기사가 랭킹1위가 될 수 있도록 랭킹시스템을 수정해야 할 필요가 있겠네요. 상금도 반영해야 하구요. 예를들면 우승보너스 100점 준우승보너스 50점 4강보너스 25 등을 가산점으로 더 줘야 한다는거죠.
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눈의소리
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이창호9단의 경우 우승을 못해서 그렇지 준우승은 수차례했건만 준우승 가산점 없이 승패로만 점수를 준다면 오히려 마이너스 될 소지가 많은거죠. 세상에나,,,, 준우승하기도 힘든데 점수마저 깎인대서야 올바른 시스템이라고 할 수 있을까요?
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| 날애 |
｜ 2009-12-04 오후 1:40:00 [동감1]
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해서 우승을 하면 대단히 유리한 점수를 받을 순 있지만 이창호9단 같은 경우가 준우승을 해도 참가하지 않는 기사보다 불리한 점수를 받는 제도 아닌가?
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| 날애 |
｜ 2009-12-04 오후 1:39:00 [동감2]
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으로 참가한 것인데......, 다만 가중치를 두려면 16강에 올랐거나 8강에 올랐거나 4강에 올랐거나 이런 식으로 두는 게 합리적이지 않나? 지금 제도라면 갓 입단한 기사가 전승
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| 날애 |
｜ 2009-12-04 오후 1:38:00 [동감1]
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엄격히 말하자면 가중치를 같은 프로 간에 둔 다는 게 이상하다. 아마추어도 참가하는 열린 기전이 아닌 다음에야 예선에서 이창호9단을 이기든 구리9단을 이기든 간에 어차피 같은 조건
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| baduk사랑 |
｜ 2009-12-04 오후 1:38:00 [동감2]
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차라리 프로들도 가중치에 따라 접바둑을 두로록 하심이!
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| baduk사랑 |
｜ 2009-12-04 오후 1:33:00 [동감1]
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유식한체 ,말고 어렵게 현혹시키지말고,1위와 50위가 친선대국에서는 가중치가 필요 할지 몰라도 , 어느대회에서 결승에서 맞붙었다는면
승률 기대치는 동등 한 것 아닌가요,
배운체 하시는 분님들아.
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| baduk사랑 |
｜ 2009-12-04 오후 1:29:00 [동감2]
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가장 기본적인상식
세계대회4강에서 맞붙을 정도면 승률기대치가 1:1이지요
상대가 누구던 간에 공짜로 4강 탑승하지 않았다면
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| 창은 |
｜ 2009-12-04 오후 1:17:00 [동감1]
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그리고 맘존산적님 의견처럼, 세계대회 본선에서 패전에 대한 감점에 가중치를 두는 것은 불합리 하다고 생각되네요.
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| 창은 |
｜ 2009-12-04 오후 1:15:00 [동감0]
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어떤 대회이든, 두 기사가 대국을 한다는 것은 대등한 자격(예선통과 등)을 갖추었다는 의미이기도 합니다. 그러므로 본선에서 승률기대가 70% 이상은 무리인듯 합니다.
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| 창은 |
｜ 2009-12-04 오후 1:11:00 [동감1]
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어떤 기준을 적용하였던지, 프로기사간의 대국, 그것도 세계대회 본선에 올라온 기사간의 대국에서 승률기대치가 80%이상이라는 것은 말도 안됩니다.
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| 곰도리 |
｜ 2009-12-04 오후 1:10:00 [동감1]
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그리고 이번의 경우 바둑팬들의 우상이랄 수 있는 이창호 9단이 너무 피해를 입어서 팬들이 발끈한 거로 생각되는데, 올해 치우쥔과 상대에서 패배를 기록한 원성진, 백홍석, 강동윤, 허영호 등 한국상위랭커들이 님의 랭킹 때문에 피해를 입었다면(세계대회 출전권 탈락 등) 이를 어떻게 대처하실 건지도 설명해주시기 부탁드립니다.
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| 곰도리 |
｜ 2009-12-04 오후 1:07:00 [동감1]
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제가 이해하기로 백박사님 현재 본인의 시스템으로 계산을 해봐도 기대승률치가 62%라는 거 아닌가요? 그럼 82%가 나온것은 데이타의 누락 때문인 건가요? 제가 알기로 10월까지의 전적이 모두 반영됐다면 저런 황당한 수치는 나올수 없습니다. 얼렁뚱땅 넘어가지 마시고 82%가 왜 나왔는지부터 정확히 밝혀주신 후 조치를 취하는 것이 올바른 수순이라고 생각합니다.
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| 백발도사 |
｜ 2009-12-04 오후 12:51:00 [동감0]
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(계속) 계산결과를 설명하는 역할을 하고 있습니다. 랭킹위원회와 한국기원의 결정이 전부 제가 하고 있는 것처럼 생각하는 인신 공격적 발언은 삼가해 주시기를 바랍니다.
많은 바둑팬들이 한국기원이 개혁을 하지 않는다고 비판하는데, 통계적 랭킹 제도를 채택한 것은 큰 개혁입니다. 그렇게 아시고 건전하고 합리적인 비판을 하도록 하고 감정적인 언사는 삼가 주시기를 바랍니다.
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돌과전쟁
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그러니까 욕먹기 싫으면 잘하라는겁니다 변명이나 할생각하지말고..
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ybkim
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미숙한 통계지식과 잘못된 가중치 이런것들로 인해 엉터리 결과가 나왔는데도 개혁운운 하니 이런 고집불통을 박사랍시고 모시고 순위를 결정하겠다는 랭킹위원회는 어떤 도사들의 모임인지...
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