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배태일, “바둑과 우주는 통한답니다”
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배태일, “바둑과 우주는 통한답니다”
난 물리학자, 내 이름 석자 기억해주면 족해
| 데일리오로 2011-03-10 오전 10:34 [프린트｜스크랩] |
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| ▲ 배태일박사 |
‘한국바둑 과학화 기여’ 천체물리학자 배태일 교수
세계 첫 통계 랭킹시스템 창안, 실력위주…아시안게임서 쾌거
개발비? 물리학자는 문제 풀 뿐, 내 이름 석자 기억해주면 족해
배태일박사 약력
» 1945년 7월16일생
1967~1969년 ROTC 육군 장교 복무
1972년 도미 유학
1977년 물리학 박사(메릴랜드대 천문물리학)
1977~1978년 미국항공우주국(나사) 연구원
1978~1982년 캘리포니아주립대학(샌디에이고) 연구교수
1982년~현재 미국 스탠퍼드대학 수석과학자
기력 한국기원 아마 5단
과학자의 바둑 사랑은 통계와 함수, 그래프를 통해 결실을 맺었다. 2009년 1월부터 한국기원에 적용된 세계 최초의 통계적 바둑랭킹 시스템 창안. 측정이론에 근거한 새 모델의 등장으로 바둑계 문화가 바뀌었다. 이전엔 타이틀 하나만 있어도 꽤 오래 행세할 수 있었지만, 새 제도 아래서는 실적이 적거나 하위자에게 질 경우 순위가 급락한다. 당연히 기사들의 긴장도가 높아질 수밖에 없다. 아시아경기대회 바둑 금메달 싹쓸이도 정밀한 랭킹에 바탕해 최강 진용을 짠 것이 도움이 됐다. 중국은 랭킹 시스템이 정교하지 않고, 일본은 기성 등 주요 타이틀 보유자를 우선시하고 있다.
큰 변화를 몰고온 이는 미국 스탠퍼드대 태양물리연구소 배태일(66) 교수다. 새 시스템 소프트웨어를 한국기원 컴퓨터에 장착해주고 관리자 교육을 위해 방한한 그를 4일 서울 성동구 한국기원에서 만났다. “이거 돈 됩니까?”라고 묻자, “돈은 공학도들이 버는 것이지, 물리학자는 문제가 있으면 풀 뿐이야”라는 답이 돌아온다. 아마 5단의 천체물리학자는 휴식기간에 이 프로그램 개발에 착수했고, 3년 전 한국기원에 제공했다. 개발비는 없다. 그저 한국 올 때 항공료 정도를 제공받는다.
기존의 랭킹제와 다른 점은 기득권의 해체. 배 교수는 “과거엔 점수가 누적되고 누진되기 때문에 한 번 타이틀 따서 급상승하면 하락하지 않았다. 하지만 새 시스템은 매달 발표 시점 때 최근 성적을 주로 반영한다”고 설명했다. 이창호 9단이 랭킹 9위까지 떨어진 것은 상위 랭커 보호장치가 사라졌음을 보여준다.
“순위가 높은 선수가 낮은 선수에게 이기면 얻는 점수는 적다. 하지만 진다면 점수가 크게 빠진다.”
기전별, 예·본·결선별 가중치가 다르고 랭킹에 따른 기대승률의 차이를 함수로 엮으면서 진폭을 매우 예민하게 만들었다. 요지부동이던 과거의 1~5위 랭킹은 최근 3위에 오른 박정환 9단이나 4위 허영호 8단 등 신진들에 의해 깨졌다. 20위권 안의 기사들이 초일류 기사로 성장할 기회는 그만큼 넓어졌다. 상대 전력을 측정할 때도 요긴하다. 배 교수는 “새 제도에 대입한 중국 선수의 랭킹과 중국기원의 공식 랭킹에는 차이가 있다”고 했다. 국가대항전 등 단체전 때 유리하게 써먹을 수 있다.
서울 배재고 때 ‘물리왕’으로 이름을 날린 배 교수는 경희대 특별장학생과 군복무를 거친 뒤 1972년 도미했다. 배 교수는 “미국에서는 바둑이 엘리트 게임으로 인식돼 있다. 두는 사람 자체도 스스로 특수한 계급이라는 의식을 갖고 있다”고 했다. 주로 컴퓨터나 수학 분야 전문가들이 바둑을 많이 둔다고 한다. 그는 “체스는 분석 기능을 담당하는 좌뇌를 주로 사용하지만, 바둑은 좌뇌뿐 아니라 모양과 세력, 두터움, 기풍 등 직관과 종합이 필요한 만큼 우뇌도 쓰는 등 전체를 보아야 해 더욱 관심이 높아지고 있다”고 말했다. 해외 기사 파견 등을 하는 한국기원이 더욱 바깥으로 눈을 돌려야 하는 이유다.
그렇다면 바둑과 물리학은 어디서 만날까? 천체물리학 전공자인 그는 “닮은 점도 있고 다른 점도 있다”고 했다. 끝이 없는 무한성과 방향을 설정할 수 없는 등방성, 하나로 연결된 연속성은 우주의 특징이다. 반면, 흑과 백이라는 음양의 조화, 천원지방(하늘은 둥그렇고 땅은 모나다)의 세계관, 1년의 날수와 비슷한 361개의 좌표는 바둑과 우주의 닮은 측면이다. 우주의 파노라마와 반상의 천변만화는 동일하다.
“과학자는 실험실 안에만 있을 때 위험하다”고 생각하는 배 교수는 사회적 발언도 서슴지 않는 행동파 지식인이다. 1991년 로스앤젤레스 흑인폭동 뒤에는 한국 이민 1세대 대표로 평화시위를 주도했고, 미국 주류 계급의 이데올로기인 ‘모델 마이너리티’(모범적인 소수민족)가 허구라는 ‘모델 마이너리티 미스’라는 개념을 언론에 발표하기도 했다. 인간의 지식 활용도가 인터넷 등의 등장으로 짧아진다는 ‘지식의 반감기’론도 그의 개념이다.
9일 샌프란시스코로 돌아가는 배 교수는 “특별한 욕심은 없다. 앞으로 내가 만든 랭킹 시스템이 세계표준이 된다면 ‘배태일 랭킹 시스템’이란 식으로 이름 한 자 걸쳐주면 좋겠다”고 말했다.
[한겨레신문 김창금 기자 kimck@hani.co.kr / 3월 8일]
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 아디없음 |
｜ 2011-03-12 오전 12:52:00 [동감2] 
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배링킹으로는 이미 두어진 판에 대한 정보를 바탕으로 가장 현재적 시점에서 프로기사의 컨디션을 측정할 수는 있을 것이다. 그러나,배랭킹의 권위하에서의 프로기사들간의 랭킹 싸움 이것은 바둑의 본질과 맞지 않는다. 모든 대국에 다 최선을 다한다고 하나 바둑프로의 승부호흠이 언제나 격렬할 수는 없는 법이다. 승률 80%대의 천하의 이세돌이라도 아마 몇년내에 배랭킹하에서 숨쉬기 힘들다고 느낄 것이다. 바뀌어야 한다.
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 하얀솔
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어떤 프로기사라도 언제나 100% 실력발휘할 수는 없습니다. 120% 실력발휘하기도 하고 80% 실력밖에 보여주지 못하기도 합니다. 통계적 랭킹제는 이런 점을 모두 고려하여 설계된 시스템입니다. 80%실력발휘로 약체에게 지기도 하고, 120%실력발휘로 자기보다 강한 상대를 이기기도 하는 점을 모두 종합하여 통계적 점수가 산출됩니다.
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| 아디없음 |
｜ 2011-03-12 오전 12:39:00 [동감2]
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종합하면/ 하얀솔님 주장의 문제점
1) 실질적으로 배랭킹하에서 잡대국도 중요함에도 배링킹하에서 잡대국이 의미없다고 한 것(인용임)
2) 결국 배랭킹하에서는 중요대국과 그렇지 않은 대국이 갈리지 않아
모든 대국에 다 전력투구해야 한다는 것. (잡대국은 없다고 함)
이제 결론은 선명하다고 본다.
-- 365 톱니바퀴 랭킹은 바둑 프로의 승부호흡과 본질적으로 맞지 않다.
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하얀솔
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약한 상대와의 예선전(이른바 '잡대국')의 승리해도 점수상승은 소폭입니다. 강한 상대와 본선전에서 이기면 큰폭 점수상승이 가능합니다. '잡대국'이 의미없다는 뜻은 약체상대로 이기는 것만으로는 점수올려 상위권으로 도약할 수 없다는 의미입니다.
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하얀솔
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현 랭킹제에서 중요대국과 그렇지 않은 대국은 뚜렷이 구분됩니다. 이세돌이 칼텍스 예선에서 조혜연에 패했음에도 중요기전 본선이상에서 상위권 기사들에게 승리를 거둔 덕에 1위 자리를 굳걷히 지킨 점이 이를 잘 말해줍니다.
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하얀솔
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글쓴이 삭제
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아디없음
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현랭킹제 하에서는 조혜연과의 대국도 중요대국입니다. 지면 크게 감정이 되는데 어떻게 중요대국이 아닙니까?
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| 아디없음 |
｜ 2011-03-12 오전 12:29:00 [동감2]
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하얀솔님/ 이제 거의 본질적인 문제에 도달했다고 할 수 있습니다. 랭킹격차에 따른 삭감문제. 물론 이것은 배랭킹 처음부터 문제된 것으로 이것이 오류로 밝혀지면 배링킹은 존재가치가 없는 것이므로, 배박사는 완고할 수 밖에 없겠지요.
또 이세돌이 왜 초상배를 포기 했는지도 이해됩니다. 단체전은 뭔가 꼬이니까 랭킹점수에 불리하다고 보아 포기한 것이고,우습지만 배링킹하에서는 이런 눈치실력도 실력입니다.
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| 아디없음 |
｜ 2011-03-11 오후 10:47:00 [동감1]
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하얀솔님// 일단 님 주장이 옳다고 보고, 이세돌 구단이 쉬운 문제를 실수로 틀렸다고 큰 감점을 당했다고 하시는데, 그럼 실수로 틀린 것을 갖고 큰 감정을 하는게 타당하다고 봅니까? 예선에서 잡대국 한판 졌다고 치명적인 실수로 간주하는게 타당하겠습니까?
결국 님 주장의 귀결은 배랭킹이 오류로 가득차 있다는 것 밖에 안됩니다.
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하얀솔
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상대적으로 약한 상대에게 패하면 크게 감점하는게 맞습니다. 한국 축구대표팀이 아시아권 약체팀에게 패할 경우, 어떤 평가를 내려야 할가요? 그냥 넘어가나요? 월드컵 1차지역예선도 통과못하면 용서되나요?
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하얀솔
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한가지만... '잡대국'이란 말은 피해주셨으면 합니다. 잡기전이나 잡대국은 없습니다. 호랑이가 토끼를 잡을 때도 최선을 다하고, 토끼도 최선을 다해 피합니다.
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아디없음
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아디없음
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아디없음
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예선에서 약한 상대에게 지면,본선 진출 실패에 따른 점수 획득 기회 상실로 그치는 것이 타당한 것이지, 크게 감정하는 것은 매우 불합리한 것입니다. 초절정고수라고 하더라도, 수많은 기전 참가하면서 다 전력투구할 수 없고 어느 기전에서 한건 건질 지 알수 없습니다. 흐름을 타는 기전이 있을 수 있고 잘안되는 기전이 있을 수 있는 것입니다.
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꿈꾸는꿈☆
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오류로 가득찼다는 근거가 미흡하고, 앞뒤 다 짜르고 귀 막으면서 자기 주장만 골몰하는 수준으로는 여기서 인정이 안됩니다
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아디없음
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꿈꾸는 꿈님/언제 내가 인정해달라고 했소? 내 판단에 배링킹 오류확신이 있어 문제제기 수준일뿐, 또 논쟁이 생기니 약간 진도나간 것이고, 인정욕구 문제는 배박사한테나 따지시오.
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| 하얀솔 |
｜ 2011-03-11 오후 9:36:00 [동감1]
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달리 말하자면, 쉬운 문제를 실수로 틀려 큰 감점이 있었지만, 어려운 문제들을 맞춰 큰 폭 점수하락은 막았다..라고 할 수 있습니다. 이창호 9단의 랭킹점수 하락은 잡대국 승률관리 실패때문만이 아닙니다. 물가정보배 결승에서 이세돌에게 이기고, 바둑왕전에서 박정환에게 패하지 않았고, 국수전에서 최철한에게 이겼다면, 랭킹9위로 떨어지지는 않게됩니다.
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하얀솔
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하얀솔
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쉬운 문제 실수로 틀리고, 어려운 문제 못풀어 틀리면 고득점 못합니다. 원래 머리좋은 학생이니 실제 성적은 무시하고, 그냥 높은 점수를 주어야 할가요?
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| 하얀솔 |
｜ 2011-03-11 오후 9:30:00 [동감1]
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이세돌9단이 잡대국에서 패했음에도 불구하고 높은 랭킹점수를 유지할 수 있었던 이유는, 큰대국에서 상위권기사들에게 좋은 성적을 거두었기 때문입니다. 최철한과는 올1월 바둑리그 준PO와 바둑왕전에서 두번 만나 모두 승리했습니다. 허영호는 바둑리그 PO와 십단전 본선에서 두번 만나 역시 모두 승리했습니다.
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| 하얀솔 |
｜ 2011-03-11 오후 9:26:00 [동감1]
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아디없음님// 이세돌9단은 작년 12월 GS칼텍스배 예선전에서 조헤연(12월랭킹 77위)에게 패했습니다. 올 1월 바둑왕전 패자결승에선 백홍석(1월랭킹 22위)에게 패했습니다. 흔한말로 한달에 한번씩 한칼 제대로 맞았습니다. 그럼에도 불구하고 이세돌9단은 1월랭킹이나 2월랭킹에서 큰 점수차로 1위를 유지할 수 있었습니다.
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아디없음
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하얀솔님// 이세돌 구단은 현재 10승 2패 승률 83%입니다. 이것은 전체적으로 승률관리가 매우 철저하게 잘되고 있다는 것을 의미합니다. 이세돌의 압도적인 랭킹 1위 유지는 잡대국에서 졌음에도 중요한 게임에서 이겨서 그런 것이 아니라 랭킹에 관계없이 거의 이기는 압도적인 승률에 있는 것입니다.
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| 사해혈랑 |
｜ 2011-03-11 오후 7:11:00 [동감0]
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그조은학벌과지식으로``겨우바둑게에랭킹이나``매기는연굴하시나요??내보기엔지식비만이시네```더훌륭한일에눈을돌리시길````````````
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꿈꾸는꿈☆
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누군지 알게 될텐데....자신이 랭킹이 못들어서 비아냥대는 수준이면 .....이 시간에 바둑 공부를 더 해야 할텐데. 캄캄하겠지~
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| 아디없음 |
｜ 2011-03-11 오후 6:42:00 [동감2]
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랭킹을 올리려면 물론 결정적인 대국에서 잘 둬야 한다. 그러나 랭킹이 하락하지 않으려면 잡대국에서 지면 안되는 것이다. 승률관리를 해줘야 하는 것이다.
바로 이점때문에, 배랭킹은 승률관리에 유리한 젊은 기사용이고, 승률관리가 힘든 고참 일류기사의 조로가 문제되는 것이다.
고참 이승엽이 타율은 낮아도 결정적인 한방을 보여줄 수 있다면 여전히 초일류가 아닌가. 바둑도 이렇게 되어야 한다. 이것이 스포츠다.
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| 아디없음 |
｜ 2011-03-11 오후 6:32:00 [동감2]
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배랭킹 등장때부터 나는 이창호의 조기쇠락이 필연화될 것으로 보고 있었다.
이유는 분명하다. 나이가 들면 전방위적으로 승률관리가 힘들기 때문이다.
이전 같으면 절대 질 수 없는 상대에게 착각에 의한 어이없는 패배가 많아질 수 밖에 없다. 잡대국을 관리하지 않으면 랭킹이 유지되지 않는 것이다.
이런 것이 쌓여 스트레스가 되면 바둑 페이스 조절이 엉망이 되고 결국 조로로 이어지는 것이다.
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| 아디없음 |
｜ 2011-03-11 오후 6:25:00 [동감1]
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생산적인 방향으로 진도를 좀 더 나가보도록 하자.
잡대국이 중요하지 않다는 하얀솔님의 주장은 일면만을 보는 것이다.
승리에 따른 점수 상승만 생각하고 패배가 주는 부담을 생각하지 못하고 있다.
배랭킹이 왜 상위랭커에게 가혹하고 고참 초일류에게 불리한 제도인지 이해를 전혀 못하고 있다. 배랭킹 하에서는 상위랭커가 랭킹 격차 큰 선수와의 잡대국에서 지면 점수하락이 있다는 점을 이해못하고 있는 것이다.
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| 사랑아빵 |
｜ 2011-03-11 오전 11:17:00 [동감1]
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배 교수는 “특별한 욕심은 없다. 앞으로 내가 만든 랭킹 시스템이 세계표준이 된다면 ‘배태일 랭킹 시스템’이란 식으로 이름 한 자 걸쳐주면 좋겠다”고 말했다.
이런걸 읽고도 배태일이 숭배하는넘들은 아이큐가 도대체 몇이야?
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faiako
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당신보다 약 30쯤 높을 듯
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꿈꾸는꿈☆
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말귀를 그렇게 못 알아듣나? 아무것도 바라는 것은 없는데....그래도 내가 공들여서 만들어 놓은 것이니 이름 석자 붙혀주면 좋겠다는 소박한 의견을 그렇게 매도하나? 같은 물을 마시고도 독을 만들어내는 독사는 당신이고 우유를 만들어 내는 일반인들 생각도 하고 살아야 할거에요
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| 5단돌파 |
｜ 2011-03-11 오전 10:07:00 [동감0]
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와 정말 대단하시네요 다들!
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| 도봉구15급 |
｜ 2011-03-11 오전 9:37:00 [동감2]
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“순위가 높은 선수가 낮은 선수에게 이기면 얻는 점수는 적다. 하지만 진다면 점수가 크게 빠진다.” 난 이게 문제라고 생각한다. 일년 넘게 시정을 요구해도 소귀에 경 읽기 더 말하면 입 아프고 견해의 차이라고 이해해야지. 하지만 이 랭킹이 계속 말이 많은 이유를 좀 생각해 봐야 할것이다. 어짜피 짜고 치는 고스톱
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백발도사
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도봉구15급님, 갑이 을보다 점수가 많이 높아서 둘이 대국할 때에 갑의 승률 기대치가 90%라고 합시다. 갑이 이길 때는 점수가 1a점 밖에 오르지 않지만 갑이 질 경우에는 9a점을 잃습니다. 여기서 a는 비례상수입니다. 갑과 을이 10번 대국하면 승률 기대치에 의하면 갑이 9판 이기고 1판 질 것이 예상됩니다. 실제로 9승 1패했다면, 갑은 9판에 1a점씩 얻어서 9a점을 얻고, 한 판 져서 9a점을 잃었으므로 본전입니다.
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백발도사
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점수차이의 예상대로 9승 1패했으니 점수가 오르거나 내려가지 않아야 합니다. 이것이 매우 합리적인 것인데, 이러한 기본적인 것을 이해하지 못하고 고점자가 질 때에 점수가 많이 내려가면 안된다고 하니 답답합니다.
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용쓰리
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글쓴이 삭제
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용쓰리
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백발어르신..승률기대치에 대해 상한선과 하한선을 정해놓는것은 어떻습니까..같은프로끼린데 90까지는 너무하지 않나요..아무리 상대전적 9승1패라해도요..
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도봉구15급
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도사님 안뇽, 꾸벅... 제 생각엔 통계란 어짜피 오차가 있기 때문에 인위적으로 어떤 가중치 또는 기대치를 도입하여 계산에 적용하더라도 오차가 있을 수 있으니 두번 보단 (이겼을 때와 졌을 경우) 한번만 (이겼을 경우만) 하는게 낫다고 생각합니다. 아마 이긴것만 계산해도 현재 방식과 계산과 크게 다르지 않을뿐 아니라 더 많은 지지를 받을 수 있을 겁니다. 어짜피 실력이 없는 기사는 올라가지도 못할테니까요
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백발도사
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용쓰리님, 800점 이상 차이 나는 기사들끼리의 대국은 실제로 고점자의 승률이 실제로 90%가 넘습니다. 오로광장에 랭킹제에 관한 강좌를 연재하고 있는데 다음 주제가 승률 기대치의 이론과 실제입니다. 보시기 바랍니다.
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아디없음
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완전 공감합니다. 같은 프로끼리 질수도 있죠. 중요한 판에서 이길 수 있는 실력,홈런을 때릴 수 있는 실력, 이런 것을 높이 평가해야 바둑이 재미있어 집니다. 배랭킹은 그저 현재 누가 컨디션이 좋고 흐름을 잘타고 있는가 하는 점을 보여줄뿐, 진정한 랭킹이 될 수 없습니다.
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꿈꾸는꿈☆
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진정한 랭킹이 뭔지 설명을 해 주면 당신의 말을 인정해 주겠는데....진정한 랭킹이 뭡니까? 참 웃기는 사람들 많아요. 어떤 랭킹은 진정하고 어떤 랭킹은 진정하지가 않아? 그러니 말장난 소리를 들어도 할 말 없는 수준이지.
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아디없음
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꿈꾸는 꿈님/ 단순한 국어실력도 딸리는가? 그럼 엉터리 랭킹이란 말은 뭔가? 엉터리 랭킹의 반대말이 진정한 랭킹이지. 문제점이 많은 랭킹을 갈아치워야 한다는 간단한 독해도 못하남?
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| 난빈삼각 |
｜ 2011-03-11 오전 8:48:00 [동감0]
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배태일의 랭킹도 자기주장이고, 아디없슴의 의견도 자기주장이고, 영어로 강릉피의 의견도 자기주장이다.
주장은 주장일 뿐이다.
거기에다 기 를 쓰고, 대구리해야 할 이유는 없지 않은가?
언론자유다. 허지만 여러분들이 백날 주장해 봤자, 장삼이사의 왈가왈부이고, 한국기원에선 개골창개구리새끼 들의 아우성정도로 여길 뿐인 것을..
한국기원이야 전직국해의원이나 재벌회장정도 돼야 이사장명함만들 수 있고, 허니 미국
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난빈삼각
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물리학자이니, 딱 좋지 않은가...한가한 물리학자도 때로는 필요하니깐....
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| Ronaldo |
｜ 2011-03-11 오전 8:17:00 [동감2]
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국내랭킹은 몰라도 무슨 세계랭킹, 이런건 자제했으면 좋겠음. 자국기사 응원은 바둑팬들이 하면 족한 것. 무슨 과학이나 통계를 내세워 애써 우리 기사들의 우월성을 포장하고 미화할 필요가 없음. 끼워맞추기 식의 통계로는 설득력이 떨어질 수 밖에 없음. 이전에 세계대회 단칼멤버인 국내 모기사가 LG배에서 우승한 중국기사보다 세계랭킹에서 앞서는 것으로 발표해 국내바둑팬들의 실소를 자아낸 적도 있다.
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| 아디없음 |
｜ 2011-03-11 오전 1:43:00 [동감1]
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국수를 빼앗긴 이창호에 대해,
실력으로 평가하는 프로의 논리상, 이창호를 옹호할 수는 없는 법이다.
하지만 이창호가 국수를 되찾는다고 하더라도, 바둑언론은 요란하겠지만,
현재의 배랭킹하에서 과연 어느정도 실효가 있을 지 의문이다.
승률을 높이지 않으면 왕의 귀환은 불가능하다.
이창호가 한번쯤 다시 세계정상이나 국내기전 정상에 설 수 있겠지만,
배링킹하에서 더욱 힘들어 졌다는것. 이것은 슬픈 일이다.
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하얀솔
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만약, 이창호9단이 차기 국수전에서 김지석-강동윤-박영훈-원성진-박정환을 차례로 물리차고, 최철한과의 도전기에서 최종승리하면 이창호9단의 점수는 눈에 띄게 올라갑니다. 단, 신문기전의 특성상 점수상승이 10여개월에 걸쳐 이루어지므로, 국수 탈환에 따른 점수상승을 한눈에 파악하기는 어렵습니다. 이는 기전일정이 늘어진 탓이지, 랭킹제 문제는 아닙니다.
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하얀솔
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글쓴이 삭제
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하얀솔
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이창호9단이 다시 최정상권(3위이내)로 도약하기 위해서는 현재 정상권 기사들과의 대국에서 좋은 승률을 올려야 합니다. '잡대국'으로 단순승률만 올린다면, 정상복귀는 불가능에 가까울 것입니다
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| 아디없음 |
｜ 2011-03-11 오전 1:36:00 [동감1]
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배랭킹이 별로 작용하지 않는 여류 바둑계와 비교해 보면 이해가 빠르지 않을까?
일인자가 되면 일단 1인자의 기득권을 인정해 줘야 한다.
그리고 그 일인자의 성을 무너뜨릴 때 일인자가 교체되는 것이다.
하지만 배랭킹하에서는 일인자와의 정면대결이 갖는 의미가 희석되고,
일상적인 승률관리가 더 중요해지고 있다.
그리고 잡대국이 중요해질 수록 바둑은 재미없어 지는 거다.
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하얀솔
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통계적 점수제에서는 잡대국은 의미가 없습니다. 구 랭킹제에서는 바둑리그 출전하여 1지명 기사가 5지명 기사 상대로 승수만 많이 쌓으면 고득점할 수 있었습니다. 그러나, 현 제도에서는 그런 방식으로는 고득점이 어렵습니다. 이른바 '잡대국' 승리만으로는 점수(순위) 상승이 어려운게 현 랭킹제입니다.
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하얀솔
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현랭킹제에서 최철한9단이 이세돌9단의 1인자 자리를 빼앗는 가장 빠른 길은 이세돌9단을 상대로 연승하는 길입니다. 이세돌9단과 맞대결하려면 4강이상 성적을 꾸준히 내야가능하고, 만날 때마다 2인자 최철한이 1인자 이세돌을 꼬박꼬박 이기면, 최9단이 1인자됩니다.
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| 아디없음 |
｜ 2011-03-11 오전 1:23:00 [동감1]
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왜 하얀솔님은 자꾸 내 주장이랑 상반되는 것을 내 주장으로 몰고가는 지 모르겠다.
가정하지 말고, 정확한 논리로,있는 그대로, 문자그대로 읽어주셨으면 한다.
내 주장은 지명도나 역사적 공헌도에 따라 기존 강자를 근거없이 보호하는 랭킹을 하자는 것이 아니라, 선수보호에 충실한 진정한 프로다운 시스템으로 가자는 것이다.
배링킹은 상위랭커에게 너무 가혹하다. 치열한 경쟁도 좋지만 정도가 있는 법이다.
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하얀솔
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하얀솔
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현랭킹제는 고점자(상위권자)일수록 점수상승이 어렵고, 점수하락은 금방입니다. 고점자가 자기 점수를 유지하려면 철저한 자기관리, 꾸준한 연구를 해야만 합니다. 설마 고생해서 고점자 위치에 올랐으니, 노는 맛도 있어야 한다..는 주장은 아니시라 생각됩니다. 아디없음님께서 염려하시는 부분은 바둑연구에 전념해야만 점수유지가 가능하다는 것 자체가 나쁘다는게 아니라 스스로 대국조절 문제가 아닐까 생각됩니다.
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하얀솔
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하얀솔
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| insuk |
｜ 2011-03-11 오전 12:05:00 [동감0]
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아디없음 저냥반은 아디만 없는게 아니라 두뇌가 없는 사람같군요 그동안 올린글보면,,배박사님이나 하얀솔님 자냥반과 상대하지마셈..논리가 없고 고집만 잇는 사람입니다.
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사랑아빵
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내가보긴 인석이 니는 두뇌가 있지만 좀 모자란넘 같다.
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| bank |
｜ 2011-03-10 오후 10:34:00 [동감1]
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배박사님 발끝도 쫏아가기힘든사람들이 말들이 많네요...맡은자기일에나 신경들쓰세요...전문가 하는일에 왈가왈부마시구요...배박사님 화이팅하세요!!! 한국바둑 화이팅!!!
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사랑아빵
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태일이가 어찌하여 전문가라고 떠드나? 욕심에 전문가라는건 인정해주지.
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사랑아빵
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bank 저넘은 빙쉬 노무현 을 하늘같이 떠바치던 노사모 애덜이랑 비슷하게 느껴짐..
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꿈꾸는꿈☆
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사랑아빵....기본은 지키고 살아라. 아무나 반말 짓거리에 욕설을 내뱉으면 자기 얼굴에 침 뱉기 밖에 안되는 사실을 모르나?
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| 문인 |
｜ 2011-03-10 오후 9:44:00 [동감1]
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한국산 인재이시군요. 특정 분야에서 활동하는 이런 사람 이야기 들을 때마다 항상 기분 뿌듯합니다.
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| 가끔한판 |
｜ 2011-03-10 오후 8:57:00 [동감0]
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오로광장에 연재되면서 논의되던 레이팅제도 관련 글 계속해주시죠. 기다리고 있습니다.
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| 아디없음 |
｜ 2011-03-10 오후 8:49:00 [동감1]
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이창호 떠나고, 곧 이세돌도 체력상의 한계 따위로 현재의 랭킹하에서 버티지 못해 떠나고, 최철한은 말할 것도 없고.... 이렇게 되지 않으리란 보장이 있는가? 이건 진짜 아니다.
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하얀솔
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성적이 안나오면 랭킹에서 밀려나는게 당연합니다. 지명도나 공헌도가 랭킹에 반영되어야한다... 결국 이걸 말씀하시고자 하나요? 그런식의 랭킹이라면, 한국랭킹 1위는 조훈현 국수입니다. 서봉수 명인이나 유창혁 왕위 역시 최상정상권이겠지요. 박정환/허영호는 당연히 10위권밖이겠고요. 그런 랭킹이 한국기원 공식랭킹이어야 할가요?
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아디없음
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프로는 오로지 성적으로 말해야 함은 당연하나, 성적평가를 어떤 방식으로 하느냐, 어떤 제도를 채택하느냐에 따라, 선수가 장기적으로 활동할수도있고 조로화되어 금방 사라질수도 있는 법. 바둑이 20대 스포츠화되어가는 현상은 바둑 발전에 있어 결코 바람직한 것이 아닙니다.
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석음
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객관적이고 공정한 평가에서 자신의 위치를 지키는 것은 선수들 본인의 몫이지.. 아 옛날이여 식의 여운까지 생각해 가며 기력이 못 미치는 선수를 랭킹에 올려 놓는 다면 오히려 후진들이 힘이 않나겠지요.. 아디없음님의 편협한 사고에 한마디..
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하얀솔
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아디없음
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배랭킹이 객관적이고 공정하다면 당연히 지지하겠지만, 상위랭커의 기득권 해체에 의한 무한경쟁 도입은 객관적이고 공정한 것이 아닙니다. 365 바둑에 몰두하라는 것은 미친 랭킹...이것은 객관적인 기력측정이나 신진기사 발굴과 양성의 문제와 근본적으로 맥락을 달리하는 것임을 아셔야 할 것입니다.
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아디없음
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지명도와 공헌도를 왜 랭킹에 반영시킵니까? 이런 것은 프로스포츠가 아니라 바둑 역사 서술에나 필요한 것.
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삼선헤딩
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시스템이 맘에 안들면 시스템을 만들어서 주장 할 일이지..어떤 시스템이 이렇네 저렇네..떠드는 이유를 모르겠네..시스템의 문제는 시간이 자연적으로 해결해 주는 문제이지..배박사님처럼 뭔가를 맹글어서 왈가왈부했으면 좋겠네여.대안없이 이렇네 저렇네하는것은 반대를 위한 반대일뿐..아무 읨가없는 시간낭비이죠...
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| 아디없음 |
｜ 2011-03-10 오후 8:48:00 [동감2]
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물론 배랭킹도 나름의 근거를 가진 합리성이 있다고도 할 수 있다. 그렇지만 일류 프로 조로화 문제나 흥미 반감 따위의 바둑대중화에 역행 등 부작용이 있을 수 있다. 따라서, 현단계 프로기사의 컨디션 판단의 참고자료나 바둑리그 선수선발 정도의 보조자료로 사용하는 정도에 그쳐야 한다. 과연 배랭킹을 계속 공식자료로 이용하는 것이 타당한가를 진지하게 고민해야 할때입니다.
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하얀솔
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하얀솔
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하얀솔
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하얀솔
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프로기사의 조로화는 치열해진 경쟁때문입니다. 이창호9단이 한국기원 소속이니까 랭킹9위까지 밀려났지, 당장 일본기원으로 소속변경하면 부동의 1인자가 될 수 있습니다. 이창호9단을 위협할만한 기사가 없으니까요. 한국기원이 랭킹제 자체를 폐지하면, 지금의 맹렬한 성적경쟁은 사라져 서른도 안된 청년기사들이 각종 기전 상위 라운드를 휩쓰는 현상이 줄어들가요?
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아디없음
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배랭킹은 프로기사 조로화에 전혀 영향이 없다는 말씀???? 상위랭커의 기득권을 없애고 하루 하루 치열한 경쟁속으로 밀어넣은 것이 바로 배랭킹입니다. 치열해진 경쟁이 조로화의 원인이라면 바로 배랭킹이야말로 직접적인 원인이 될 것입니다.
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하얀솔
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하얀솔
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하얀솔
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아디없음님// 현행랭킹제는 하루하루의 치열한 생존경쟁을 고스란히 반영하고 있습니다. 현실을 외면한채 기존 상위권 기사들의 기득권 보호철저해야 올바른 랭킹제고, 한국프로바둑이 발전할가요? 고등학생인 박정환은 아무리 세계대회 우승을 횝쓸어도 향후 10년이상은 무조건 이창호9단보다 랭킹에서 뒤쳐져야 제대로된 랭킹일가요?
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아디없음
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하얀솔님 제가 쓴 글을 잘 읽어 보았다면, 당연히 프로는 실력에 의해 평가해야 한다는 입장이고 실력도 없는 자에 대한 기득권 보호에 철저하게 반대한다는 점을 알 것입니다. 실력없는 자는 당연 도태..제 말은 진정으로 '프로스포츠' 답게 가자는 것입니다.
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아디없음
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선수를 혹사시키지 말고 장기적으로 활동할 수 있는 토대를 만들어야 하는데, 배랭킹은 단기측정시스템이라 상위랭커에게 가혹한 근본적인 문제를 노출하고 있다는 것입니다. 프로스포츠라면 선수보호에 충실해야 합니다.
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아디없음
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다시 말하지만, "기존 상위권 기사들의 기득권 보호에 철저해야 올바른 랭킹제"라는 것은 저의 견해와 하등 관계없는, 오히려 프로다움을 강조하는 제 견해와 반대되는 것입니다.
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| 꿈꾸는꿈☆ |
｜ 2011-03-10 오후 8:37:00 [동감1]
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배박사님 랭킹이 소중한 이유는 많겠지만, 저는 개인적으로 이제껏 없던 과학적이고 합리적인 근거에 의해서 산출되는 시스템이라고 생각합니다. 체감운운하는 분들은 사람마다 달라지는 랭킹을 원하는지 몰라도 현싯점에서 누가 가장 기력이 강한가를 최근 대국결과에 따라서 효과적으로 보여주는 시스템이 이제껏 없었지요. 없던 것을 만들어 내는 것이 얼마나 어려운지 아십니까? 모르면 말을 마세요~
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| GangneungP |
｜ 2011-03-10 오후 7:06:00 [동감1]
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아디없음
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아디없음
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구리의 삼성배 우승은 '언제적'이 아니라 얼마전의 지금도 생생한 체감할 수 있는 최근 사건입니다. 그리고 올림픽을 예로 들면, 왜 다수 국가의 언론이 메달 종합집계에 있어 금메달 한개를 은메달 100개보다 높게 평가합니까? 바둑도 마찬가지입니다. 평상시 실력이 어떻든 금메달 딴 선수가 은메달 딴 선수보다 위라는 것입니다
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하얀솔
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하얀솔
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하얀솔
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다른 스포츠분야에서 올림픽 금메달을 종목별 세계선수권대회 우승보다 높이 평가하는 이유는 하계 올림픽이 가지는 권위때문입니다. 프로바둑계에 그런 권위있는 타이틀이 있나요? 응씨배 우승자는 BC배/LG배/삼성배/춘란배/후지쓰배 우승한 5관왕보다 우월한 존재라 이야기할 수 있을가요?
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아디없음
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올림픽에서 금메달이 은메달 100개보다 더 가치있는 식의 평가가 이루어지고 있다고 했는데, 왜 올림픽이랑 다른 대회를 비교하시는지..논점을 바로 잡으시길.
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| 하얀솔 |
｜ 2011-03-10 오후 5:43:00 [동감1]
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2010년뿐 아니라 입단이후 일반기전 결승전에 한번도 진출한 적 없는 허 8단이 2011년 한국랭킹 4위로 올라설 수 있었던 결정적 이유는 2010년 춘란배 4강, 삼성화재배 준우승했기 때문입니다. 따라서, <배랭킹은 세계대회의 독특한 긴장을 측정할 수 없는 국내전용 시스템이라는 것.>이라는 아디없음님의 지적은 사실과 어긋납니다.
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아디없음
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아디없음
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허영호가 세계대회 성적이 좋아 랭킹 상승했다는 것은 바둑에 관심이 있으면 누구나 아는 것입니다. 그러나 삼성화재배에서 구리에게 졌음에도 구리보다 상위라는 것이 배랭킹입니다. 즉, 세계대회의 독특한 긴장을 반영하지 않고, 그저 단기 성적을 종합하여 랭킹을 매기는 것이 배랭킹입니다. 그래서 윤준상처럼 현저히 이상한 경우가 발생하는 것 아닙니까? 배랭킹이 옳다고 하려면 몇가지 타당한 예를 제시하는 것이 아니라 윤준상처럼 현저한 반례가 될 수 있는 경우가 없어야 할 것입니다.
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하얀솔
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2011월 1월 세계랭킹에서 허영호가 구리보다 상위인 이유는, 구리의 중국 국내기전 성적이 부진했기 때문입니다. 세계랭킹은 세계<기사>랭킹이지 세계<대회>랭킹이 아닙니다. 어떤 기사의 실력을 랭킹으로 표현하고자 하려면, 국내기전-국제기전 성적을 모두 반영해야 합니다.
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하얀솔
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허영호의 바둑실력을 점수로 표현하려면 국내기전-국제기전 성적을 모두 반영하여 합니다. 마찬가지로 구리의 바둑실력을 점수화 하려면 국내기전(중국기전)-국제기전 성적을 모두 반영해야 합니다. 외국기사는 참여하지 못하는 자국기전 성적을 어떻게 세계랭킹점수에 반영할 수 있느냐는 이전에 배박사님이 올려주신 세계랭킹 설명글에 자세히 나타나 있습니다.
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하얀솔
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하얀솔
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하얀솔
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윤준상 9단 이야기 해볼가요? 윤9단의 2011년 1월랭킹은 9위였습니다. 만약, 선발전없이 랭킹순으로 초상배/후지쯔배 대표를 뽑았다면, 윤9단은 아쉽게도 대표가 되지 못했을 것입니다. 윤9단의 2010년 국내기전 성적은 허8단에 비해 크게 뒤지지 않습니다. KT배/천원전 4강, 칼텍스배 16강이었습니다. 그럼에도 불구하고 한국랭킹에서 허8단에 밀린 이유는 국제기전 본선성적이 허8단과 크게 차이났기 때문입니다.
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아디없음
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물론 숫자는 거짓말을 하지 않습니다. 그래서 통계의 숫자놀음 좋아하는 배링킹은 항상 수치상으로 성적이 좋으니까 상위이고 수치로 성적이 안좋으니 하위라는 식으로 귀결되죠. 그러나 이런 식의 잡성적 포함한 종합성적 시스템은 일정한 연륜이 쌓인 탑랭커의 독특한 바둑 승부호흡을 반영할 수 없다는 큰 문제점이 생기는 것입니다. 구리가 단기성적이 내리막길이라고 해도 삼성화재 우승을 통해 건재를 과시한 이상, 우승한번 못해본 그것도 결승에서 진 일천한 허영호보다 랭킹이 못하다는 것은 합리적으로 납득이 안되는 것입니다.
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아디없음
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그리고 윤준상의 경우는, 국내랭킹으로 설명하지 말고, 배태일 세계랭킹에서 어떻게 박문요보다도 높게 나올 수 있는가, 그리고 과연 이런 랭킹이 과학적이라고 할 수 있는지 합리적으로 설명할 수 있어야 하는 것입니다.
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하얀솔
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구리9단의 작년 하반기 성적은 삼성배 우승을 제외하고 전반적으로 부진했습니다. 자세한 성적은 오로광장에 배박사님이 자료로 올려주셨습니다. 구리9단이 삼성배 우승할 때만큼의 실력을 중국기전이나 다른 국제기전에서 보여줬다면 2011년 1월 세계랭킹에서 당연히 허8단보다 높은 점수가 나왔겠지요. 박문요의 작년 중국갑조리그 성적은 부진했습니다(8승11패). 박문요 모친의 인터뷰에서도 박문요의 성적부진 이야기가 나옵니다.
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하얀솔
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하얀솔
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| 하얀솔 |
｜ 2011-03-10 오후 5:40:00 [동감0]
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아디없음님 말씀대로 현행 한국기원 랭킹이 <국내용>에 불과하다면, 甲의 랭킹은 10위권내에 간신히 턱걸이하는 수준이어야 할 겁니다. 하지만, 2011년 1월 랭킹에서 甲은 4위를 하였고, 그 결과 초상부동산배와 후지쯔배 선발전을 면제받았습니다. 甲은 다들 짐작하신대로 허영호 8단이었습니다.
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| 하얀솔 |
｜ 2011-03-10 오후 5:36:00 [동감0]
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프로기사 甲의 2010년 국내기전 성적입니다.
국수전 - 4강
olleh KT배 - 8강
GS칼텍스배 - 8강
한국물가정보배 - 8강
원익배 십단전 - 16강
박카스배 천원전 - 예선3회전 진출
KBS 바둑왕전 - 예선4회전 진출
하이원배 명인전 - 예선1회전 진출
종합해 보면 4강 1회, 8강 3회, 16강 1회, 예선탈락 3회입니다. 국내기전 성적 평균 8강 정도될가요? (계속)
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