"우리 바둑룰 허점 많다!" (상)
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"우리 바둑룰 허점 많다!" (상)
김달수 박사논문으로 살펴본 문제점
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| ▲ 한국바둑의 세계화를 위해서는 우리 바둑룰의 허점부터 보완해야 한다는 주장이 있다. '신중의 대명사' 이창호 9단처럼 숙고와 재고를 거듭할 시점이라고 말한다. |
5월25일 바둑TV스튜디오에서 벌어진 2014 KB국민은행바둑리그 3라운드에서 ‘시간패’ 바둑이 나와 눈길을 끌었다. 이 경기에서 정관장은 CJ E&M에 2:3으로 졌는데 3국에서 이지현 선수에게 시간패를 당한 홍민표 선수의 패배가 매우 아팠다. 마지막 초읽기를 맞아 홍민표 선수가 황급히 착수했으나 계시원의 입에서 '열' 하는 소리가 흘러나온 상태였고 그것으로 ‘게임 오버’. 복싱에서 주심이 카운트 ‘텐’을 부르면 다운됐던 선수가 일어서 계속 싸울 의사를 밝힌다 할지라도 그대로 넉아웃으로 간주되는 것과 같은 룰이다.
문제는 홍민표 선수의 처지에서 억울할만한 대목이 있었다는 점. '아홉' 소리에 손이 나갔는데 '열'을 부르더라며 더군다나 계시원이 ‘마지막입니다’란 멘트도 하지 않았다는 항변, 또 그날따라 계시원이 두어번 고무줄 초읽기를 한 대목도 지적했다.
▲ 83수 만에 시간패를 당한 홍민표 선수(왼쪽). 올 시즌 최단 수수로 기록되었다. <사진/한게임바둑>
이제 바둑도 스포츠이고, 오심도 경기의 일부로 받아들인다. 바둑의 계시원도 사람이니 기계처럼 마냥 칼같이 정확하기만 할 순 없다. 하지만 할 수 있는 한, 공정한 경기가 될 수 있도록 힘써야 하고 그러기 위해 끊임없이 ‘룰’을 개정하고 있다.
최근 한국기원이 마지막 초읽기에 몰렸을 때 화장실 사용에 관한 규정을 바꾼 것을 두고 해당자인 선수(프로기사)들 가운데 볼멘 목소리가 나오기도 한다. 사실 이 대목은 바둑팬들이 무척 궁금하게 여겼던 문의사항이기도 하다. “마지막 초읽기에 몰렸을 때 화장실에 가고 싶으면 어떻게 처리하나요?”
지금까지는 용변이 급한 선수는 일단 착점을 하고 상대편의 시계도 가지 않게끔 둘 다 ‘정지 상태’로 초시계 버튼을 누른 다음 일어서 다녀왔다. 그러면 한쪽은 기다렸다가 상대가 돌아온 뒤 대국을 재개했고, 이것이 묵시적 대국매너였다. 대다수 황급히 볼일을 보지만 몇 분 내로 돌아와야 한다거나 몇 회로 제한한다거나 하는 규정은 없었다. (그럴 리는 없겠지만) 절체절명의 순간, 정확한 수읽기가 필요한 시점에 시간을 벌기 위해 화장실을 핑계로 악용한다 한들 제재할 방법이 없다. 해서 중국은 초읽기 중 1회에 한해 다녀오도록 허용하고 있다. 이에 비해 승부사의 양식과 양심을 중시하던 우리나라와 일본은 화장실 사용에까지 엄격한 규정을 들이대지 않다가 이번에 한국기원이 7월1일부터 새로 시작하는 기전에서부터 ‘전면 사용불허 방침’을 적용하기로 한 것이다.
▲ 4월28일 한국기원 운영위원회가 의결한 사항이 게시판에 걸려 있다. 마지막 초읽기에서는 화장실을 다녀올 수 없도록 한 규정은 오는 7월1일부터 시행된다.
길게 가면 300수를 훌쩍 넘기는 바둑경기에서 1분 초읽기만으로 200수 이상을 이어가는 경우가 있고, 이럴 경우 2시간 이상 넘길 수도 있다는 게 기사들의 말이다. 실제 젊은 기사 몇몇이 40초 초읽기로 한국기원 대국실에서 시험을 해봤던 모양이다. 박영훈 9단이 착수한 뒤 전속력으로 볼일을 보고 돌아오기까지, 40초로는 도저히 안되더라고 말한다.
그동안은 무심히 넘어갔던 이 룰을 새삼 만든 건 분쟁의 불씨를 조금이라도 없애자는 취지와 더불어 ‘바둑이 스포츠라면 이제는 그에 걸맞은 옷을 입을 필요성’이 대두된 배경도 있다. 가령 복싱에서 핀치에 몰린 상대가 갑자기 타임을 부르고 링 밖 화장실을 다녀올 수 있는 것과 뭐가 다르냐, 그러니 모든 건 선수가 책임지고 생리 해소까지 사전에 시간 안배를 하는 게 맞다고 말하는 이가 있는가 하면, 반대로 테니스나 야구, 축구 예를 들며 장시간 종목들은 하프타임이나 작전타임 같은 게 주어지기에 얼마든지 생리욕구를 해소할 기회가 있지 않느냐, 바둑은 이쪽에 가까운 룰을 적용하는 게 합리적이라고 항변하는 이도 있다.
한번 정했다 하여 영원불변하는 완벽한 룰은 없으니 어느 쪽이든 취지를 살려 합리적인 방향으로 정하면 될 것이다. 오늘 적합하다 생각했던 룰도 내일 환경이 바뀌면 불합리하게 생각될 수도 있다. 흔히 바둑은 심판 없이도 가능한 게임이라고 말한다. 다른 종목에 비해 분쟁의 여지가 적고 승패가 분명한 것은 사실이다. 그렇다고 하여 분쟁이 전혀 없는 것은 아니다. 특히 한국바둑은 조남철 선생이 현대바둑을 보급하는 데 우선순위를 두다 보니 일본의 룰을 거의 그대로 따랐고 오랜 기간 영향을 미친 것이 사실이다. 이후 나름 ‘한국식 룰’을 선보이고 개정하고 있으나 여전히 보완하고 재검토해야할 부분이 적지 않다. 특히나 바둑이 스포츠로 정체성을 확립한 시점이다.
이런 점에서 ‘지금까지 국내외 대국 현장에서 발생한 각종 규칙 위반 사례들을 종합적으로 수집하고 유형별로 분류한 후, 보다 명쾌한 해결 방안을 제시한 연구논문을 발표한 김달수 아시아바둑연맹(AGF) 사무총장의 명지대 바둑학과 대학원 박사학위 논문-'한국 바둑규칙의 문제점 분석 연구'가 눈에 띈다. 그동안 국내에서 거의 이뤄지지 않았던 바둑규칙에 대한 최초의 종합적인 연구 성과’이기 때문이다. 이 기회에 김달수 박사의 논문에서 차후, 어쩌면 시급히 논의해 봐야할 몇가지를 현충일 연휴에 맞춰 2회에 걸쳐 요약, 연재한다. 논문을 발췌한 것인 데다 룰에 관한 내용인지라 다소 길고 골치 아플 수 있을 것이나 논문을 봤으면 하는 팬이 적지 않았고, 바둑이 세계화되려면 반드시 보완해야할 것이 룰 문제이기에 기획특집으로 소개한다.
● 한국일보 박영철 기자가 쓴 기사 보기 ☜ 클릭
▲ 환갑을 넘긴 나이에 국내 두번째 바둑학박사 학위를 취득한 김달수 아시아바둑연맹 사무총장. 현행 바둑 규칙의 허점 속속들이 파헤쳐 주목을 받았다.
▶ 여전히 끊이지 않는 ‘귀곡사’의 분쟁
1. 귀곡사의 개념
귀곡사는 <그림 1>과 같은 형태를 말한다. 현행 규정에서는 귀의 흑을 둘러싼 백이 살아있으면 흑이 무조건 죽은 것으로 처리한다. 다른 곳에 팻감이 있어도 귀곡사 부분만 따로 띄어서 보므로 흑의 자체 팻감이 없어서 죽는다는 것이다.
▲ <그림 1> 귀곡사
2. 귀곡사 규정의 문제점
귀곡사의 부분적인 결과는 패이다. 잡으러 가는 쪽은 언제든지 팻감을 없애고 잡으러 갈수 있는 반면, 상대편은 잡으러 오기를 기다릴 수밖에 없는 입장이다. 이 모양에 대하여 한국 바둑규칙에서는 포위하고 있는 돌이 완전하게 살아 있으면 귀곡사를 ‘무조건 죽음’으로 규정하고 있다. 하지만 이 규정은 다음과 같은 몇 가지 점에서 문제점이 있다.
1) 규정의 타당성 문제
패가 되는 모양을 무조건 죽었다고 하니 귀곡사로 죽음을 당하는 입장에서는 억울하다는 생각이 들 수밖에 없다. 과거에 한국기원에 많은 바둑팬들이 전화를 걸어 귀곡사 규정에 관해 문의하거나, 항의를 했다는 것이 그 증거이다. 명문화된 바둑규칙을 잘 모르는 아마추어 바둑팬의 상식적인 관점에서 볼 때, 귀곡사를 무조건 죽음이라고 한다는 것은 타당하지 않다.
본질적으로 ‘바꿔치기(trade)’의 속성을 가진 패에서 교환의 권리를 박탈해 버린 것이 귀곡사의 근본적인 문제점이다.
<그림 2>에서 백이 팻감을 없애고 잡으러갈 수 있는 권리를 행사하여 패를 걸었다고 가정하자. 백이 이 패를 이기려면 A나 B의 팻감을 없애야 한다. 그렇지 않으면 패가 벌어졌을 때 흑이 이곳에 팻감을 써 이득을 얻을 수 있기 때문이다.
▲ <그림 2> 귀곡사와 팻감
<그림 2>의 경우는 백이 팻감을 다 없애고 흑을 패로 잡으러갈 수 있다. 그러나 아래 <그림 3>의 경우는 백이 오른쪽의 빅을 해소할 수 없다. 만일 백이 좌측 흑을 패로 잡으려고 하면 흑은 A나 B로 단수를 치는 손해 팻감이 있으므로 백이 패를 걸지 못한다. 이런 상황을 무조건 죽었다고 하는 것은 문제가 있다.
▲ <그림 3> 귀곡사와 빅의 병존
2) 국제경기에서의 분쟁 가능성
중국 및 응창기 규칙에서는 귀곡사를 실전해결을 하나, 한국과 일본은 죽은 것으로 처리한다. 이러한 차이로 인해 한국이나 중국에서 대국할 때, 귀곡사 문제로 분쟁이 일어날 가능성이 있다.
3) 타 규정과의 충돌
귀곡사에 관한 규칙에서 또 하나의 문제는 현행 귀곡사 처리가 바둑규칙의 다른 규정과 충돌이 되고 있다.
첫째는 이 규정이 사활의 기본정의에 위배된다는 점이다.
현행 규칙에서는 들어낼 수 없는 돌은 삶이라고 규정하고 있다. 즉, 상대방이 단수 모양으로 이끌어 따낼 수 없는 돌은 산 것으로 정의하고 있는 것이다. 이 사활 규정으로 보면, 팻감을 없애고 잡으러간다는 조건을 충족시키지 않고는 귀곡사로 잡힌 돌을 들어낼 수가 없어 사활의 규정과 모순이 된다. 들어낼 수 없어서 못 들어낸 것과 의도적 또는 비의도적으로 들어내지 않은 것은 반상에 나타난 결과가 같아지는 것이다.
이렇게 동일한 현상에 대해 어느 것은 죽었고, 어느 것은 살았다고 하는 것은 판단 기준이 상황별로 따로따로 적용되는 애매함을 갖게 된다.
두 번째는 귀곡사의 규정이 패의 본질에 위배된다는 점이다.
현행규칙 제8조 착수제한에서, ‘패’에서 동형반복을 금지하는 것은 다른 곳에 팻감을 쓴다는 즉, 다른 곳에 둘 수 있다는 약속(권리) 하에서 만들어진 규정이다. 그러므로 귀곡사도 팻감을 다 없앨 수 있다는 전제하에서 죽은 것으로 처리하는 것이다. 현행 규정에서는 실제적으로 착수할 수 없다는 이유로 이의제기를 할 수가 없다. 종국 규정에 따라 따로 떼어내고 그 부분에 팻감이 없어서 죽는다는 것으로, 이는 제8조 착수의 제한에서 규정한 ‘팻감을 사용할 권리’를 하위 규정(판정에 관한 세칙)이 박탈하고 있는 것이다.
3. 귀곡사 문제의 대안
귀곡사 문제 해결방안은 ‘교대착수의 원칙’이다. 공배를 다 메운 가종국 상태 이후에 교대착수를 원칙으로 하는 것이다. 이 단계의 목적은 가종국(공배를 다 메우고 실질적으로 더 둘 곳이 없는 상태) 이후에 교대로 착수를 하여 문제를 해결한다. 이 단계의 목적은 가종국 이후에 남아있는 문제를 처리하는 것이지, 어느 일방이 추가로 착수하여 이득을 보든지 손해를 보게 하는 단계가 아니다. 그러므로 교대착수를 의무화하면 이러한 이득 또는 손해라는 문제가 발생하지 않는다.
예를 하나 들어본다. <그림 4>와 같이 백1로 마지막 공배를 메우고 대국이 끝났음을 선언하면 가종국 상태가 된다. 이 시점에서 흑이 귀곡사를 죽은 것으로 인정하면 곧바로 종국이 되고 계가에 들어가면 된다.
▲ <그림 4> 귀곡사의 처리 1
그러나 흑이 좌상귀 귀곡사에 대해 이의를 제기하게 되면 교대착수의 원칙에 따라 <그림 4>와 같이 백1로 두고, 이후 흑과 백은 의무적으로 교대착수를 하도록 한다.
▼ <그림 5> 귀곡사의 처리 2
위 <그림 5> 수순을 처음으로 돌려놓고 한수씩 진행하시기 바란다.
백11에 대해 흑12로 백 넉점을 따내면 백은 다시 13에 치중을 한다. 이후 흑은 팻감이 없으므로 패를 걸어도 소용이 없고, 흑이 잡히는 것이 증명된다. 흑백이 동등하게 착수를 하므로 흑백 간 득실의 차이가 없다.
그러니까 종국 이후의 이의 제기에 관한 문제해결을 위하여 ‘교대착수의 원칙’을 정한다면, 귀곡사 문제는 논리적으로 증명이 된다. 교대로 두어서 팻감을 없애고 들어가면 귀곡사 모양이 잡힌다는 것을 어렵지 않게 증명할 수 있고, 실전에서 문제가 발생했을 경우 이 방식으로 처리하면 해결할 수 있다.
이러한 종국 후 교대착수의 원칙에 의한 해결은 바둑팬들이 당연하게 여기는 일반적인 사활 문제를 생각해 보면 극히 자연스러운 해법이라는 것을 알 수 있다.
▲ <그림 6> 오궁도화
<그림 6>과 같은 모양에서 백1로 마지막 공배를 메우고 대국종료를 선언했다고 하자. 이때 상대방이 종료에 동의를 하면 백집 속의 흑◎의 돌은 그냥 들어내어 사석(死石)처리를 한다. 그 논리는 흑돌이 죽음이라는 것이 증명되기 때문이다.
그런데 만일 상대방이 흑◎가 왜 죽었느냐고 하며 이의를 제기한다고 하자. 이것은 현재의 규칙에서는 있을 수 없는 일이지만, 상대방이 입문자라면 흑돌이 잡히지 않는다고 생각할 수도 있으므로 충분히 일어날 수 있는 일이다.
▲ <그림 7> 오궁도화의 처리 1
이 경우 흑돌이 죽음임을 입증하기 위해 <그림 7>의 왼쪽처럼 백이 혼자서 계속 메울 경우 백은 집을 손해 보기 때문에 곤란한 일이다.
▲ <그림 8> 오궁도화의 처리 2
따라서 입증을 하는 과정에서는 <그림 8>과 오른쪽과 같이 흑도 의무적으로 교대착수를 하도록 규정하는 것이 타당할 것이다. 이어서 백이 두면 흑도 두는 식으로 하여 흑돌이 죽는다는 것이 확인될 때까지 교대착수를 계속하게 된다.
이러한 교대착수의 원칙에 의한 해결에 있어서도 예외적인 경우가 있다. <그림 9>와 같이 다른 곳에 빅이 있을 경우에는 단순한 교대착수만으로는 여전히 문제를 해결할 수가 없다. 빅을 팻감으로 활용할 수 있으므로, 빅이 있는 것을 희생하고서라도 귀곡사를 잡는 것이 유리하다면 패를 결행하여 처리하여야 할 것이다. 그러나 쌍방 빅을 해소할 수 없다고 하면, 귀곡사는 쌍방 들어낼 수 없으므로 산 것으로 처리해야 한다. 빅의 크기에 따라 다음과 같은 결과가 예상된다.
▲ <그림 9> 빅이 있는 귀곡사
- 귀곡사의 크기 > 빅 : 빅 부분을 포기하고 귀를 선택한다.
- 귀곡사의 크기 = 빅 : 실전해결을 하여 교환, 또는 빅(삶)으로 처리한다.
- 귀곡사의 크기 < 빅 : 쌍방 들어낼 수 없으므로 삶의 규정에 의해 삶(빅)이다.
다른 곳에 <그림 10>과 같이 양패가 있을 경우에는, 흑백 모두 무한정의 팻감이 있으므로 결과적으로 귀곡사의 패를 해결할 수 없다. 해결할 수 없는 패를 무조건 죽었다고 하는 것은 잘못이다.
▲ <그림 10> 양패가 있는 귀곡사의 예
이 경우에는 전국적(全局的)으로 동형이 반복되고 승부를 가릴 수 없어, 결국 쌍방이 합의하여 무효 게임으로 처리를 할 수밖에 없다. 그러나 어느 한쪽이 합의하지 않으면 이 문제를 해결할 방법이 없다. 그러나 동형반복을 금지하는 규정을 채택한다면, 동형이 반복되기 바로 전까지 팻감을 다른 곳에 쓴 후에야 패를 때릴 수 있으므로, 귀곡사의 실전 처리가 가능하다.
이상과 같이 종국단계에서 착수교대를 의무화하면 일반적인 귀곡사 문제는 처리가 가능하다. 그러나 양패와 같이 무한팻감이 나올 수 있는 모양이 병존할 경우에는 동형반복을 금지하지 않으면 귀곡사의 문제는 해결되지 않는다.
귀곡사의 문제를 해결하려면 현행 규칙을 수정하여야 하는 문제가 있다. 즉, 종국 규정을 ‘끊어서 처리하는 것’에서 ‘착수교대 의무화에 의한 실전해결’과, ‘동형반복을 금지’하여야 하는 문제가 선결(先決)되어야 한다.
종국 규정-끊어서 처리하는 것이라 함은, 2010년에 세운 바둑규칙 제12조 종국(終局) 규정을 보면, 쌍방이 연달아 착수권을 넘기면 이때부터 반상의 모든 사활을 ‘끊어서 해결’한다는 개념을 적용함으로써(현재) 귀곡사나 만년패 등의 모호한 부분을 전국적인 관점에서가 아닌 부분적인 것으로 축소하여 종국 처리하고 있는 것을 말한다. <다음편에서 '동형반복의 금지' 문제점 등에 대해 살핍니다. ■ 정용진, 김달수>
● "우리 바둑룰 허점 많다!" (하편) 보기 ☜ 클릭
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 pairholic |
｜ 2014-06-05 오전 12:28:00 [동감2] 
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바둑TV를 보면 도저히 이해할 수 없는 습관들이 많은거 같아요. 아홉에 정확히 착수할 수는 없는건가요? 꼭 아홉에 돌을 집어서 9.5 이후에 착수를 해야하나요? 보는 사람도 조마조마하고 왜 저래야 하는지, 제가 하수라서 이해를 못하는건지..
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 선재동자 |
｜ 2014-06-05 오전 1:00:00 [동감2]
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간단합니다.
9.9에 착수해도 상관 없습니다. 습관이건 버릇이건....대국자 맘이죠.
단, 시간패라는 판정이 나면 두 말 없이 승복해야 한다는 점입니다.
다시 말해 본인 의지에 의한 착수는 본인이 책임져야 한다는 말이죠.
아홉에 집어서 열에 서둘러 놓다가 기존의 다른 돌들을 흩뜨려 놓는 경우를 많이 봅니다.
꼴불견입니다.
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 선재동자 |
｜ 2014-06-05 오전 1:05:00 [동감2]
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귀곡사는 정말 명확한 처리가 필요하다고 생각합니다.
김달수 사무총장님의 열정에 경의를 표하며 응원합니다.
감사합니다.
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| 高句麗 |
｜ 2014-06-05 오전 9:15:00 [동감2]
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어느 돌머리에서 나왔는지는 몰라도 완전 전형적인 탁상행정의 전형을 보여준 예라고 할수 있다.
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| 강릉P |
｜ 2014-06-05 오전 11:20:00 [동감2]
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빅은 죽일수가 없습니다. 그래서 산것으로 인정 되어야 하고
당연히 집차이도 인정 되어야 마땅하다고 생각합니다.
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 하이디77
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저도 동감합니다. 빅의 집 규정은 분명히 수정되어야 할 거 같은데요.
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 건달파 |
｜ 2014-06-05 오후 8:40:00 [동감2]
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귀곡사에 관한 규정은 일본룰을 따를지라도 반드시 손보아야 할 문제입니다.
기어코 잡으려면 패의 과정을 거쳐야 할 돌을 규정으로 죽은것으로 한다는
심판이 필요없을 만큼 명료한 바둑룰에 옥의 티지요.
그리고 시간패 하고하고 나서 계시원의 과오 운운하는 프로기사는
반드시 반성의 시간을 가져야 한다고 봅니다.
한국바둑리그에서 특히나 아홉 부르고 나서 돌 집어드는 기사들이 많은데
제가 여자였으면 악명높은 계시원이 되어 다 시간패 시켜버릴거예요.
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| pairholic |
｜ 2014-06-05 오전 12:27:00 [동감1]
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그 바둑은 시간패 상황에 광고가 나와서 정확한 확인이 안됩니다만, 평소 홍민표 선수의 바둑을 봐왔던 사람으로서 언젠가 시간패 당할 줄 알았습니다. 요즘 젊은 기사들, 심지어 박정환과 김지석도 이상한 습관이 있습니다. 마지막 10초가 남았을 때, 아홉에 돌을 집어서 9.5 이후에 착수를 한다는거에요.
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| pairholic |
｜ 2014-06-05 오전 12:27:00 [동감1]
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바둑판에 돌을 놓고나서 손을 떼어야 착수로 인정 됩니다. 홍민표 선수, 아홉에 손이 나간건 중요하지 않아요. 열을 부르기 전에 확실하게 착수를 했는지가 중요합니다. 아홉에 손이 나가고, 9.5 에 바둑판에 돌을 놓았지만, 열을 부를 때까지 돌에서 손을 떼지 않았다면 그건 시간패가 맞습니다.
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| 청운지 |
｜ 2014-06-05 오전 2:50:00 [동감1]
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귀곡사를 가종국 이후에 교대착수의 원칙에 따라 해결한다고 하셨는데 그림 5의 예를 보면 백이 한수를 더 두어 현행규정보다 한집을 손해 보게 됩니다.만약 반집 승부라면 승패가 바뀌게 되고요.이 점은 어떻게 되는지 궁굼하네요.
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| 난알지롱 |
｜ 2014-06-05 오전 3:01:00 [동감1]
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그러니까 요점이 뭐냐믄.. 똥하고 오줌은 대국전에 미리 미리 싸두라는 말씀..
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| 高句麗 |
｜ 2014-06-05 오전 9:06:00 [동감1]
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이 설명을 보면 앞뒤가 맞지 않는다 흑이 아무리 팻감이 많으면 뭐하나 백은 아무때건 지 마음대로 팻감을 없애고 패로 들어가면 흑은 팻감을 못쓰고 100% 여지없이 죽는다
그러나 흑은 백이 팻감을 걸어오기 전에는 스스로 패를 걸지 못한다는 것이다
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| 高句麗 |
｜ 2014-06-05 오전 9:07:00 [동감1]
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흑의 입장에서는 스스로 팻감을 걸지 못하기 때문에 팻감이 100개라고 해도 팻감은 있으나 마나다 그러나 백은 아무때고 팻감 없애고 들어가면 언제든지 잡을수 있다 그래서 백은 흑이 아무리 팻감이 많아도 귀곡사의 흑을 잡는데 아무 지장이 없다 그래서 종국후 죽은 것으로 처리하는 것이다 뭘 그렇게 복잡하게 생각하나 돌머리들이다
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 돌원숭이 |
｜ 2014-06-05 오전 8:51:00 [동감1]
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빅~!
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| 高句麗 |
｜ 2014-06-05 오전 8:56:00 [동감1]
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귀곡사는 패가 되기 때문에 백은 팻감을 다 없애고 패로 잡으러 오라고 하는 소리는
백집안에 한집밖에 없는 돌을 다 메꾸고 잡으라는 소리와 뭐가 다른가
한집빡에 없어 죽은 흑이던 귀곡사로 죽은 흑이던 팻감이 아무리 많아도 스스로 아무리 수를 양보해서 두어보라고 해도 두집 못내는 것은 귀곡사로 죽은 흑이나 한집밖에 없는 흑이나 죽은것은 마찬가지 아닌가
왜 그것을 산것이라고 우기는지 이해가 안간다
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하이디77
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한집 밖에 없는 돌을 바로 잡을 수 없다면 빅이나 패라고 부르지 않겠습니까?
저도 지식이 짧아 숙고해 봐야겠습니다만 한집 차이는 나지 않습니까?
반집 승부면 피곤해지는 상황이 될 것 같은데요.
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| 高句麗 |
｜ 2014-06-05 오전 9:09:00 [동감1]
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화장실 못가게 하는 규칙도 그렇게 하려면 권투선수같이 10분간격으로 쉬게 하던지
축구같이 전후반제도를 만들어서 중간에 쉬게 하고 선수교체를 할수 있게 하던지
해야 맞는거 아닌가
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능력자
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권투선수는 3분 간격으로 쉬는데 ㅎㅎ. 근데 권투장갑끼고 1분안에 똥 싸고 올 수 있나? ㅋㅋ
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高句麗
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전체 경기 시간이 얼마나 걸리느냐로 따져야 겠네요 9회전까지 뛰면 한시간 반길리지 않을까 하는데그런데 바둑은 속기바둑도 두시간이 넘어가도 어느때는 3시간도 걸린다 하네요그래서 대국도중 화장실도 못가게 하는건 맞지 않다 봅니다그리고 스포츠 종목이라고 해서 꼭 화장실 못가게 해야한다는 논리는 성립될수 없다고 봅니다
저는 한시간 간격으로 화장실갈수있게 하면 될거 같네요 한시간 간격으로 5분 10분을 쉬던가 그러면 공평하죠
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niccolas
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경기시간은 마지막 초읽기로 걸리는 시간을 따져야겠지요. 그 전에는 자기시간 까먹고 다녀오면 될것이고. 권투를 예로 들어서 1분의 휴식시간을 주니 화장실 다녀올 수 있다 이런 논리네요. 그런데 밑의 댓글에는 바둑 두다 화장실 다녀오면 왜 10분 거의 다 쓴다고 하나요? 또한 어느 경기에서 소변 마려운데 참으면서 하는 경기가 있냐고 하는데 거꾸로 어느 경기에서 선수가 소변 마렵다고 수시로 경기 중단하나요?
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| 高句麗 |
｜ 2014-06-05 오전 9:15:00 [동감1]
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사람은 보통 2시간에 한번 소변을 보는거로 안다 그럼 2시간 넘는 바둑에서는 그냥 참고 두라는 소리인데 상대도 2시간을 4시간이 걸린다 속기라고 해도 3시간도 걸린다고 한다
초반부터 초읽기에 몰리면 미리 화장실에 갔다왔다 해도 오줌 마려오면 참으면서 두라는 소리인데 이게 말이 되는 소리인가
어느 경기에서 소변마려운데 참으면서 하는 경기가 있는가 그러고도 제 기량을 발휘할수 있는가
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하이디77
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본인이 알아서 중간에 다녀와야지요.1회에 한한다는 중국의 룰도 이해가 되네요.
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..돌..
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싸겠는데 가지말라는 게 아니고...
가고싶으면 니 시간 사용해서 댕겨와라 이 말인거죠 머...
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高句麗
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10분바둑일 경우 화장실에 다녀오면 10분 거의 다 씁니다 그럼 나머지는 다 초읽기로 두라는 말인가요?
10분바둑에서 5분 3분밖에 안남았다면 그 안에 화장실 다녀오는게 가능할까요?우리나라 거의가 10분바둑인데
10분바둑도 초반부터 초읽기에 들어가서 2시간 3시간 갈때도 많다고 하더군요
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| 노숙자50 |
｜ 2014-06-05 오전 9:28:00 [동감1]
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귀곡사에 대한 지적 재밌고, 유익하네요.
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| 노숙자50 |
｜ 2014-06-05 오전 9:30:00 [동감1]
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홍민표 이야기는 참... 손이 나갔는데 열을 부르더라. 이건 올해의 코메디입니다. 시간 한
번 재 보세요. 아홉 불렀을 때 손이 나갔는데 1초 안에 둘 수 있나 없나..ㅋㅋ 거기다 고무
줄 초읽기를 했다?? 이것도 참 구차한 변명이네요.. 계시원이 동네북인가. 이 참에 초읽기
는 다 기계나 컴퓨터로 다 바꿉시다.
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| 강릉P |
｜ 2014-06-05 오전 11:05:00 [동감1]
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그리고 궁금한게 있는데 빅은 빅인데 두집짜리하고 한집짜리하고
빅이면 한국룰은 똑같이 집으로 인정 안해주나요?
중국룰은 빅이라도 집으로 인정되는것으로 알고 있는데요.
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| 술익는향기 |
｜ 2014-06-05 오후 12:15:00 [동감1]
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김달수 박사님, 우선 축하 드립니다.
미국 바둑 보급을 위해서도 많이 도와주시고 애써 주셨는데, 요번에 멋진 바둑 논문을 쓰셨군요.
귀곡사문제는 반드시 한번 짚고 넘어가야할 부분이었던것 같습니다.
한쪽이 패가 몇십개 더 많다면 한번 잡이 보라고 요구할수 있겠죠.
(패를 다 없애려면 자기집을메꾸어야 하는 경우가 대부분이니까요..)
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高句麗
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바둑은 두집을 놔야 사는게 정상입니다 상대도 한집이면 빅이 되고요
빅이 아니라면 한집밖에 없는 집은 죽는것입니다
귀곡사는 엄연히 한집밖에 없는 집인데 왜 패를 메꾸면서 잡아야하죠? 그냥 놔두고 상대보고 살라고 해도 스스로 못사는데
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高句麗
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귀곡사는 그냥 나두어도 스스로 못삽니다 패는 그냥 나두면 한수 더두던 두수 더두던 세수더두던지 해서 살지만 귀곡사는 열수를 두라고 해도 스스로 못삽니다 그래서 귀곡사는 죽은 돌로 치는 겁니다 왜 죽은돌에 내돌에 패에 메꾸면서 잡아야 하는지
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| 高句麗 |
｜ 2014-06-05 오후 4:07:00 [동감1]
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귀곡사로 죽는 쪽에서 패가 백개가 있어야 뭐합니까 스스로 패를 만들지 못하는데 패가 백개라해도 스스로 패도 못만들고 집도 못만들면 죽은거 아녀요? 두집을 못만들면 죽음은 바둑의 상식인데 미쳤읍니까 죽은돌에 내집 메꾸면서 잡게 이건 말이 안되는 소리 입니다
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| 高句麗 |
｜ 2014-06-05 오후 4:31:00 [동감1]
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귀곡사로 죽는 똑에서 죽지 않은 돌임을 인정하려면 상대가 패를 다 메꾸어야 한다라는 것을 입증하려면 상대가 패스할때 열수를 더두던 백수를 더두던 내가 스스로 패를 만들거나 두집 만들수 있어야 합니다
상대가 패를 메꾸거 잡아야 한다는 것을 입증하려면 상대가 패를 메꾸지 않으면 내가 패를 만들어서 살수 있다던가 두집을 만들어서 살수 있어야 하는데 아무리 패스로 양보을 해도
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| 高句麗 |
｜ 2014-06-05 오후 4:18:00 [동감1]
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스스로 패도 못내고 두집도 못내면서 왜 상대보고 패를 메꾸고 잡으라고 합니까 말이 안되는 소리죠
그렇게 하려면 다른 돌도 다 메꾸고 잡으라고 해야 합니다
패는 상대가 계속 두면 두집내서 살게될경우 메꾸게 되지만 귀곡사는 아무리 많이 두어도 스스로 두집을 못냅니다 그러니 상대보고 패를 메꾸고 잡으라고 하는 것은 말도 안되는 억지죠
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| 高句麗 |
｜ 2014-06-05 오후 4:20:00 [동감1]
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귀곡사로 죽는 쪾에서 패가 많던 하나도 없던 결과는 상대가 잡으러 오면 단패가 되어 죽는다가 정답입니다
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 최강한의사 |
｜ 2014-06-05 오후 7:37:00 [동감1]
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홍민표 프로 이야기는 글쎄...
최소한 계시원에게 문제를 제기해서는 안 되는 일이라 생각합니다.
현재의 초읽기 시스템 자체에 문제를 제기해야 하는 것이고...
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| 高句麗 |
｜ 2014-06-06 오전 10:46:00 [동감1]
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저 박사라는 사람의 말대로 하면 간단한 규칙을 헌법같이 일부러 복잡하게 만들어
나중에는 대학나온 똑똑한 사람 아니면 바둑 못둘거 같네요
빅은 집으로 칠수없다만 빼고 아무 문제 없는데 장생은 이래서 안되니 삼패는 이래서 안되니
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| 高句麗 |
｜ 2014-06-06 오전 10:49:00 [동감1]
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귀곡사는 죽은 돌인데도 패를 메꾸고 잡으라고 하지 않나 왜 논리에도 맞지 않는 애기를 가지고 일부러 복잡하게 만드는지 박사라는 사람 밥먹고 참 할일 없네요
할일 없으면 마징가제트를 만들던 로보트 태권브이를 만들던지 해서 지구를 지킬일이지
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| 강릉P |
｜ 2014-06-05 오전 11:02:00 [동감0]
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십 몇년동안 인터넷 바둑두면서 9에 둬서 시간패 한적 없었는데
정말 오랜만에 넷마블 바둑두면서 9에 바로 뒀는데 시간패 되더군요
오로가 정말 단점도 많지만 장점이 바둑판과 알이 비자급이고
착점 감이나 소리가 좋다는것. 타이젬은 초읽기가 불안하고 불규칙
하지만 오로는 그런게 없어서 9.9초에 놔도 시간패는 당하지 않는
것 같습니다. 물론 오로가 계가 오류문제등 문제가 많지만요.
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| 대자리 |
｜ 2014-06-05 오후 12:04:00 [동감0]
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그래서 놓여 있는 돌을 집으로 치는 응씨 룰이 더 합리적이라는 거.의무 착수라는 것 역시 빈 곳이 집이라는 또 다른 원칙 파괴라고 본다.
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 하이디77 |
｜ 2014-06-05 오후 12:16:00 [동감0]
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명색이 박사 논문에서 이렇게 이의를 제기했다면, 마땅히 프로기사들의 모임인 기사회에서 논의한 후 한국기원이나 대한바둑협회 차원에서 룰을 정비해야 한다.
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