김성룡, 손이 아닌 달을 봐주세요
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김성룡, 손이 아닌 달을 봐주세요
김성룡. 바둑의 룰에 관한 소고2
| 데일리오로 2010-10-07 오후 00:41 [프린트｜스크랩] |
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| ▲ 우리도 몰랐어요, 큰 논란이 된 안관욱-김윤영의 옥집 해프닝 대국, |
10월 5일 사이버오로에 메인뉴스로 올라간 기권할 이유? 왜? - 바둑의 룰에 관한 소고1에 이어 두 번째 편을 소개합니다.
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바둑의 룰에 관한 소고2
전 사실 룰에 대한 전문가는 아닙니다. 한국기원 프로기사 중에서도 룰에 대해 가장 잘 안다고 자신할 수도 없습니다. 프로기사이고 바둑 일을 꾸준하게 했기 때문에 일반 아마추어 팬 여러분이 룰에 대해서 물어 올 땐 자신 있게 대답을 해 드렸습니다.
이번 지지옥션 사건의 경우는 너무 어이없는 상황이 나왔기 때문에 규정에 없는 상황이 벌어진 것입니다. 공배를 메우는 와중에 단수 친 걸 깜박 할 수는 있습니다. 하지만 단수 상태로 계가 까지 갔고 그것이 승패의 영향을 준 것은 정말 유사 이래 처음 나온 사건입니다.
3패, 장생 이런 것도 프로들은 평생 한번 나올까 말까 하는 진귀한 형태입니다. 위의 경우는 아마추어 초급자 분들이라면 모르겠습니다. 프로기사라면 평생에 한번 자신의 바둑에서 나오는 것이 아닌 역사상 한번을 보게 된 것인지도 모릅니다.
문제는 그것이 18급만 돼도 아는 단수 상태였기 때문일 겁니다. 또 묘하게도 그것이 ‘옥집’ 상태였다는 것입니다.
한국 룰은 일본 룰과 크게 차이가 없습니다.(약간의 차이는 있습니다) 어떻게 보면 우리가 두는 바둑이 일본바둑을 그대로 사용한 것이니까 일본바둑, 일본 룰을 따라야 하겠죠. 전 일본에 아는 지인이 많지 않아 일본 룰은 어떤지에 대해 알아보진 못했습니다.
 ▲ 그림1 / 제4기 지지옥션배 여류대 시니어 17국 ○안관욱 ●김윤영 백 반집승
다음 상황에 대해 다시 한 번 얘기해 보겠습니다.
흑이 마지막 공배를 메운 상황에서 백은 화살표 표시된 단수를 받지 않고 계속진행이 되었습니다. 백 차례인데 분명 ‘다 뒀지’ 라고 얘기를 했겠죠.
흑도 “예”라든지 아니면 다른 신호를 했겠죠. 보통 그래야 계가에 들어가니까요. 그런 상황에서 흑이 백을 잡은 사석으로 화살표의 곳을 메웁니다. 그랬기 때문에 반집이 역전 된 것이죠.
여기서 문제가 시작된 것이죠. TV화면으로 그것도 바둑TV를 보시는 분들이 엄청나게 많았습니다. 처음엔 그러셨을 거예요 단수인데 왜 가일수를 안 할까. 반대로 왜 단수인데 안 잡지. 그리고 대다수의 아마추어 분들이라면 나중에 다시 얘기하면 거기 가일수 하는 거겠지 하지 않았을까요. 그리고 당연히 원상 복귀 되면서 흑의 승리가 되는 것으로요.
여기서 아마추어 분들의 관점과 프로의 관점이 갈립니다.
프로는 고의가 아닌 서로간의 착각으로 인한 상황이라면 ‘인플레이’로 본다는 것입니다. 그래서 흑이 백의 옥집에 사석을 메운 상태로 계가를 했다면 그것은 흑의 실수고 다시 원상 복귀 시키지 않는다고 판단을 내린 것이죠. 규정이 명확하지 않고, 그런 규정이 없다면 대부분의 프로라면 그렇게 판정합니다. 여기서 아마추어 여러분이 그런 게 “어디 있어?” 라고 얘기하시면 프로들은 “그렇게 판단 한다”라고 말해야겠네요.
다른 예로 이런 것이 있습니다. 90년대 중반이었는데요. 지금은 50대를 넘어선 선배님들의 본선 대국이었습니다. 당연히 본선 대국이니까 기록자도 있었죠. 한마디로 증인도 있었다는 이야기입니다. 한 쪽이 착각을 했는지 팻감을 쓰지 않고 패를 따냈는데 상대도 착각을 했는지 반칙 얘기를 하지 않았어요. 기록자도 이야기를 하지 않았습니다. 기록자는 증인이긴 하지만 그런 경우 이야기를 하면 훈수가 될 수 있기 때문에 이야기를 하지 않습니다. 나중에 기록에 적힌 걸 보고 항의를 했습니다. 하지만 이미 ‘인 플레이’ 된 경기는 그냥 진행하는 것으로 간주가 되었습니다.
문제는 그럼 계가를 하던 도중에라도 가일수 해야 하는 걸 흑이 발견할 경우입니다. 당연히 이의 제기를 할 걸로 보입니다. 여기서 “단수 친 곳을 받아야한다” 라고 이의 제기를 할 프로는 별로 없어 보입니다. 그렇게 말하면 너무 불리하거든요. “알면 잡지 그랬어?”라고 까지는 안하겠지만 그런 식으로 얘기할 경우 몰랐던 쪽이 바보 될 확률이 높지 않겠습니까?
저라면 이렇게 얘기 할 것 같아요. “그럼 여긴 단수 친 곳이 옥집이니까 안 메우시면 놔두고 계가해도 되죠?”
아마 상대도 심판(바둑계에선 입회인이라고 합니다)을 부르겠죠. 그럼 이 결과는 정말 어려워 질 확률이 높습니다. 한 쪽이 일방적이지 않은 경우 보통 ‘재대국’을 하라고 하는 경우가 가장 많습니다. (아마 이 부분에 대해서는 한국기원 룰 위원회에서 입장을 밝히고 룰(대국규정)로 만들 확률이 높습니다)
이번 케이스는 논란이 많이 되고 있고 아마추어 여러분들의 관심도 뜨겁기 때문에 한국기원에서 룰 위원회를 조만간 소집해 확실한 룰을 만들 것이라 생각합니다.
예전엔 정말 룰 때문에 문제가 된 경우는 저도 프로생활 20년을 했지만 거의 없었습니다. 그래서 프로기사들 조차도 규정집을 가지고 있는 기사는 거의 없습니다. 오죽하면 바둑에서 무슨 심판이 필요해라고 하던 얘기도 있지 않았나요.
여러분들은 이상하실지 모르지만 프로기사들은 이런 경우가 오히려 난감할 수 있습니다. 여러분들은 상상도 못하시는 그런 문제를 한 번 보시죠.
○●... 가정 : 따내지 않으면 반집을 지게 되는, 반대의 상황, 상대가 단수를 모른다?
▲ 같은그림 / 제4기 지지옥션배 여류대 시니어 17국
똑같은 그림입니다. 그런데 상황이 이렇게 전개가 되면 어떻게 될까요?
흑이 단수 친 곳을 잡을 수 있는 것을 마지막 공배를 메운 순간에 알게 되었습니다. 백이 화살표의 곳을 이으면 흑이 반집을 이기는 상황이 아닌 진 상황이라면요?
그런데 백은 단수를 아직 모른 거죠. 백이 “다 뒀지” 라고 흑에게 얘기 했습니다. 그러면 흑은 어떻게 하지요?
아마추어 여러분이라면 “거기 화살표” 이어가라고 얘기하시겠죠. 이런 때가 프로는 미치는 때입니다. 진 상황에서 가르쳐 줄 수는 없잖아요. 그렇다고 아직 둘 곳 있는 데요 하면 그건 상대에게 훈수하는 거랑 똑같죠. 상대가 그럼 “네가 둬” 하겠어요? 당연히 열심히 판을 쳐다보겠죠.
○●... 미국룰과 중국룰에서의 상황
위 상황에서 ‘미국룰’이라면요?
여러분 미국 룰이 있다는 것 아시나요. 미국은 마지막 공배를 메운 사람의 경우, 끝났다고 생각하면 반드시 패스라고 얘기해야 합니다. 흑이 단수인 걸 알고 있었다면 상대가 패스 한 순간 백돌을 다 잡을 수 있습니다. 흑도 단수인 걸 몰랐다면 패스라고 해야 하고 그렇게 서로 한 번씩 패스를 한 다음 마치게 됩니다.
그렇다면 인터넷 바둑 룰은 어떻게 될까요?
화살표 단수 친 된 곳을 옥집으로 표시하지 않을 경우 집으로 표시가 되는 거죠.
똑같은 그림을 놓고 중국이라면 어떻게 될까요?
상황은 처음으로 다시 돌아가 흑과 백이 서로 단수인 걸 모르는 상황에서 끝이 났습니다. 계가를 하는데 흑이 발견했다고 하죠. 항의 하면 어떻게 될까요?
중국에서는 흑이 바보가 됩니다. 백은 이렇게 얘기 하게 되는 거죠. “뭐야 그런 게 단수였었어, 하나 놓지 뭐” 우리식으로 하면 하나 자기 집을 메운 것이 되니까 1집 손해지만 중국 룰로 보면 공배가 없는 상황에서는 자기 집을 메워도 손해가 없는 셈입니다.
그러면 이런 경우는 다를까요?
 ▲ 공배를 메우면 수가 난다. 흑이 '어차피 진 것' 하며 이곳을 잇지 않는다면?
흑1-백3까지 공배를 메웠습니다. 흑은 좌변을 가일 수 할 경우 반집을 진다고 가정 했을 때 흑은 1,3으로 두어야 할까요? 아니면 좌변 화살표의 곳을 지켜야 할까요?
진다는 걸 뻔히 알면서 화살표를 지킬 사람은 없겠죠. 방내기가 아니라면요.
또 하나 단수되어 있는 경우는 18급이어도 알지만 지금과 같은 경우는 수가 나는 줄 모르셔서 안 지킬 수도 있습니다. 이 경우는 아마추어 여러분이 보시기에는 어찌 보면 고의는 아니죠. 하지만 반집승부인걸 아는 프로는 당연히 저 정도면 수가 나는 줄 알면서도 흑1,3으로 두는 경우가 생기겠죠. 프로입장에서 본다면 오히려 이런 경우가 고의로 그랬다고 해야 하는 경우입니다.
 ▲ 반집승부라고 가정 , 룰에 따라 두어야 할 곳이 다르다
반집 승부라고 가정하겠습니다. 우리식으로 하면 백이 1로 공배 메울 사람은 없겠죠. 당연히 화살표 먼저 두지 않을까요? 반대로 얘기하면 우리에겐 공배란 것은 가치가 전혀 없는 것입니다. 기원에서 아마추어 여러분들 같은 경우 공배 한사람이 다 메워도 상관없지 않나요. 프로기사도 보기가 안 좋아서 그렇지 한쪽이 다 메운다고 문제 생길 확률은 가일 수 해야 하는 상황이 넘어 갈까봐 생기는 문제 외에는 없습니다.
중국은 패감이 많다면 당연히 백이 1로 두어야 합니다. 중국은 공배도 집이고 수입니다. 바둑이 완벽하게 마무리 되어야지
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 구름바람재 |
｜ 2010-10-07 오후 8:10:00 [동감2] 
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님, 어떻게 이렇게도 집요하고 핵심을 모른 척 하세요. 님은 끝까지 한국기원 규정에 준한 주장만 펴시는데 , 대다수 유저들의 주장은 그게 아니잖습니까. 즉. 두 가지인데 하나는, : 한국기원 규정에 의해서도 문제가 있다이고( 이번 일이): 다른 하나는 :한국기원 규정이 바둑의 고유 규칙을 파괴하고있다: 입니다. 다시 말해 : 옥집은 단 한가지 특수한 옥집활을 제하곤 공배이며, 그 공배는 계가전이나 계가시 가진자가
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| 매화군자 |
｜ 2010-10-07 오후 9:16:00 [동감2]
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바둑의 대원칙(기본원칙)과 소원칙(대국규정)이 서로 상충하는 논란상황이 발생하면 당연히 대원칙이 소원칙의 상위원칙이므로 대원칙을 소원칙에 우선하여 적용해야 할 것입니다. 소원칙(대국규정)이 대원칙(기본원칙)을 위배하는 논리를 정당화해서는 안될 것입니다. 소원칙이 대원칙에 위배되는 논란상황이 발생하면 소원칙(대국규정)을 수정보완하여 보다 훌륭한 대국규정으로 개정하는 것이 순리이며 해결책이라고 봅니다.
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| 쎄하 |
｜ 2010-10-07 오후 11:04:00 [동감2]
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김성룡9단이 왜 이리 쓸데없는 글을 올리는지 모르겠네요. 바둑 기술 가르치듯이 팬들을 가르치려 하지 마세요. 이건 바둑 기술 문제가 아니예요. 그냥 팬들의 소리를 들으세요. 지금 김9단은 핵심을 모르는 것 같네요..
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 제이스아빠
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글쓴이 삭제
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제이스아빠
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혹 총대를 매겠다는 생각에서... 이제와 왜?
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 알짜404 |
｜ 2010-10-09 오전 9:19:00 [동감2]
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결론을 내리겠다. 김윤영이가 승자이면 바둑은 신성한 게임이며 국민들 앞에 당당히 설 것이나 안관욱이가 승자가 된다면(현 상황) 바둑은 『야바우』이며 바둑두는 사람은 『야바우꾼』이다. 따라서, 이번 결정으로 수백만 바둑팬을 『야바우꾼』으로 규정했으며 바둑(=야바우)를 취미로 적지도 못할 것이며 바둑두는 자는 바로 신정환이다. 이상, 끝!!!!!
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제이스아빠
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왜 제아버지가 바둑은 못된 것이다 해서 가르쳐주지 안으셨는지 이제는 알것 같습니다.
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| 조천일출 |
｜ 2010-10-07 오후 12:55:00 [동감1]
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미국 룰은 알고 한국 룰은 모르고 글을 쓰셨네요. 한국 룰에도 pass와 마찬가지로 착수권을 넘기는 규정이 있습니다. 프로기사들이 지키지 않을 뿐이죠.
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조천일출
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참고로 일본 룰과 한국 룰은 전혀 다릅니다. 아직도 모르는 분들이 많은데 놀랍네요
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| 조천일출 |
｜ 2010-10-07 오후 12:57:00 [동감1]
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더 이상 둘 곳이 없다고 생각하면 상대방에게 두라고 해야합니다. 이 과정을 거치지 않은 것이 문제인 거죠.
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조천일출
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그리고 집에 대한 정의가 규정에 있습니다. 꼭 읽어 보세요.
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균형의발견
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역시, 한국바둑 최고의 룰 전문가입니다. 명징한 해석입니다^^
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| 가끔한판 |
｜ 2010-10-07 오후 1:27:00 [동감1]
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겁니다. 자꾸 프로의 판단 이런 말씀을 하시는데 다시 반복하지만 그런 말은 아무런 의미가 없다는 겁니다. 룰을 정비하고 대국, 종국, 계가 등 각 행위에 대한 정확한 정의를 못박고 다양한 판단기준을 다른 스포츠에서 차용해서라도 룰북을 만드세요. 그것만이 스포츠화하면서 여기서도 저기서도 자리 못잡는 바둑을 살리는 길입니다.
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 행복한나라 |
｜ 2010-10-07 오후 5:43:00 [동감1]
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한국기원은 팬들의 엄청난 질타와 질문, 이론적 규명 요구에도 누구 하나 나서지 않고 방치함으로써 모든 화살이 안관욱 사범에게만 돌아가도록 했다. 그래도 뒤늦게나마 김성룡 사범에게 경의를 표한다. 한국기원이 이런 희귀한 사례에 즉시 팬들의 이해를 돕는 설명문 하나라도 내었다면 안관욱사범이 이토록 욕먹거나 기권하는 사태가 일어나지 않았을 것이다. 구태의연한 태도에 분노를 느낀다.
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하나바★
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인상펴시고 거시기 하세여. 이번 일이 우리나라 바둑 룰 개선에 좋은 계기가 될겁니다. ㅎㅎ
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| 맹물국수 |
｜ 2010-10-07 오후 7:51:00 [동감1]
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개정 한국규칙 제13조 計家(계가)
終局 후 집 속에 있는 상대방의 죽은 돌을 들어내어...(중간생략)..집에 메운 후 남아 있는 쌍방의 집 수를 비교하는 것을 계가라고.
위 문장에서 계가는 종국 후라고 말한다. 그런데 終局이란 낱말의 문언상 의미는 무엇인가? 終+局, 局의 終, 對局의 끝이다. 그렇다면 계가는 對局이 아니다.
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| 맹물국수 |
｜ 2010-10-07 오후 7:51:00 [동감1]
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金 프로 말,[여기서 아마추어 분들의 관점과 프로의 관점이 갈립니다.
프로는 고의가 아닌 서로간의 착각으로 인한 상황이라면 ‘인플레이’로 본다는 것입니다. 그래서 흑이 백의 옥집에 사석을 메운 상태로 계가를 했다면 그것은 흑의 실수고 다시 원상 복귀 시키지 않는다고 판단을 내린 것이죠. 규정이 명확하지 않고, 그런 규정이 없다면 대부분의 프로라면 그렇게 판정합니다.]
‘종국 후 계가한다.’현 규정은 명확하다.
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| 맹물국수 |
｜ 2010-10-07 오후 7:51:00 [동감1]
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현 규정에서도 [계가는 대국의 일부가 아니다] 따라서 ‘인플레이로 본다’는 金프로의 말은 현행규정에 부합하지 않은 말이다.
계가는 대국의 일부가 아니다. 그러므로 계가 도중에 안 메운 옥집을 발견하였을 때는, 대국 상태가 아니므로 그대로 두고 계가한다. 물론 [옥집이니까 놔두고 계가해도 되죠?”-金프로 말씀] 는 옳다. [옥집이 집이 아님]도 현행규정에서 명확하기 대문이다.
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맹물국수
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때문이다.
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| 맹물국수 |
｜ 2010-10-07 오후 7:52:00 [동감1]
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다음, 미국규칙을 예로 들은 사례. ‘다 뒀지’하는 관습을 없애면 된다. 이것 또한 현행규칙에서도 전혀 무리 없다. 현행규칙 [부칙3조1항:공배를 메우는 과정에서 시계를 끄면 반칙이다. 대국 중이기 때문이다.] 단수가 남았는데 ‘다 뒀지’말하면 프로들은 (金프로 표현처럼) ‘미치지’ 말고 시계가 갈 동안 가만히 있으면 된다. 시간이 남았어도 마찬가지다.
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| 맹물국수 |
｜ 2010-10-07 오후 7:53:00 [동감1]
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[글을 이상하게 썼나요?-金프로 말씀]이상하게 쓰는 거 맞다. 이번 글 보면 장황하게 썼지만, ‘계가는 대국의 일부인가 아닌가’에 대한 문제의식도 없고(당연히 대국의 일부로 보는 모양인데, 한국규칙을 보면 그렇게 간단한 문제가 아님을 금방 알게 된다.), 한국규칙조차 들여다보지 않고 썼음이 눈에 보인다. 그러면서 달 이야기는 왜 꼭 저번에도 그러더니, 이번에도 꼭 남의 말을 빌어와서 하는가. 그러면서 응대하는 댓글
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| 맹물국수 |
｜ 2010-10-07 오후 7:54:00 [동감1]
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댓글을 고른다는 거이 진지하게 의문을 제기하는 댓글엔 응대도 없고, 그렇게 응대할 바엔 차라리 응대를 말든가. 응대 안 해도 된다. 지금 나도 본문에 대고 말하고 있다.
현행 규정 해석으로도, ‘계가는 대국의 일부가 아니다. ’따라서 [김윤영 승]이 일단 맞고, 그렇다고 해서 잘못된 결과(안관욱 승)를 바로잡을 시간을 무한정 줄 수는 없으므로, [과연 어느 시점까지 바로잡을 권리를 인정할 것인가]가 남은 중대한 과제
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하얀솔
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글쓴이 삭제
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하얀솔
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현행 규정해석상, 한판의 대국은 <대국시작-대국종료(연속착수포기)-계가-계가결과합의(대국완료) or 이의제기-입회인 판정(대국완료)>라는 단계를 거치는 것으로 판단됩니다. 따라서, 계가는 대국종료 이후행위이긴 하지만 계가과정에 들어갔다하여 대국완료는 아닙니다. 그러므로, 대국종료 싯점에서는 기보상 흑(김윤영)의 승리이지만, 아직 승패가 확정되었다 할 수는 없습니다.
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맹물국수
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[잘못된 결과(안관욱 승)를 바로잡을 시간을 무한정 줄 수는 없으므로]이 말과 [계가는 대국종료 이후행위이긴 하지만 계가과정에 들어갔다하여 대국완료는 아닙니다=대국未完]과 무엇이 다른가요? 같은 말 아닌가요? 다시 한 번 읽어보시죠.
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맹물국수
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하얀솔님께서 사용하시는 [대국완료]는 승패확정완료겠죠. 제가 쓰는 [종국 후에라도 승패확인 문제는 남는다.]는 같은 말입니다. 사용하는 용어가 다를 뿐이니, 충분히 확인하시기 바랍니다.
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하얀솔
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네, 제가 '따라서 [김윤영 승]이 일단 맞고'라는 표현때문에 오해했습니다.
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| 맹물국수 |
｜ 2010-10-07 오후 7:54:00 [동감1]
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중대한 과제다. 개인적인 생각으로, [현장에서 벗어나기 전=대국장 이탈 전]까지만 바로잡을 수 있도록 함이 옳다고 본다.
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맹물국수
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[사석을 옥집에다 메운 것]을 [있는 수를 내지 않은 것]과 등치시킬 수 없다. 프로들이 자꾸 그리하려 하는 것은 당사자의 책임으로 승부의 중압감을 혼자 받아야 하고, 오랜 세월 그것에 익숙해지다 보니, 모든 것을 [당사자해결의 원칙]에 돌리려 하기 때문이다. 아무리 승부라 해도 모든 것을 [당사자해결원칙]으로 돌릴 수 없다. [당사자해결원칙]은 대국 중에만 극대화 적용된다. <대국의 일부가 아닌 계가 단계>에서는 그 적용이 합리적으로 조정/적용되어야 한다.
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하얀솔
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대국 당사자가 계가결과에 합의하면 승패는 최종확정됩니다. 대국장 이탈전까지는 합의결과를 깨뜨릴 수 있다고 해야할 필요가 있을가요? 한번 착수종료한 이상 다시 무를 수 없는 것처럼, 한번 합의한 이상 이를 깨뜨릴 수 없도록 하는 편이 프로대국에는 더 적합하다고 생각됩니다.
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맹물국수
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꺠뜨릴 수 있다고 해야 합니다. 그것이 종국 후에 일어쌍으니까요. 종국 후에 일어난 합의까지 못 깨뜨린다면 극단적으로, 바둑을 안 두고도 결과를 합의할 수 있다는 말이 됩니다. 하얀솔님의 의도는 이것입니까?
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맹물국수
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[당사자해결원칙=당사자의합의]는 무한정 관철될 수 없습니다. 일정수준에서 제동이 필요합니다. 저는 그 한계를 [계가는 대국의 일부가 아니다]라 보려 합니다. 하얀솔님처럼 종국 후에 일어난 합의까지 당사자의 합의라 하여 우선인정함은 온갖 불합리한 상황을 발생시킵니다.
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맹물국수
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맹물국수
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승부에 민감한 프로들이 착각하는 것이 [당사자해결원칙=당사자의합의]라면 무엇이든 가능하다는 발상입니다. 그들이 그렇게 생각하는 안전장치는 상식 이하의 합의란 있을 수 없다는 믿음입니다. 그러면서 내세우는 것이 [옥집도 집이 될 수 있다]란 상식 이하의 발상이죠. 그니까 그네들은 승부에 몰각하여 正道에서 일탈한 것입니다.
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하얀솔
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맹물국수
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맹물국수
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[이를 고쳐보자]가 아니라 [현 규정에 의해도 가능한 해석이 나온다]가 제 의도입니다.왜냐면 현 규정에 의하도 '계가는 대국의 일부가 아니다'이니까요. 대국이 끝남으로써 결과는 [공유의 영역]으로 입장합니다.따라서 대국자의 합의에 구속당할 이유가 없습니다. 바둑자연법에 맡기면 되니까요.단지 이를 무한히 고집할 수는 없으므로 시간적 제약을 두자는겁니다.
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| 구름바람재 |
｜ 2010-10-07 오후 8:14:00 [동감1]
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메운다: 인데 이번 일은 : 옥집도 집이된다 , 그리고 옥집 가진자가 메우지 않아도 된다: 라고 확인 시켜 준거잖아요 결과적으로. 이건 바둑 고유 규칙을 완전 파괴한 결과인데 어떻게 이런 해괴한 일으르 그렇게 고집스레 모른 척하고 그 문제의 한국기원 규정에만 못을 박고 해석을 할려고 하는 고집을 보이세요? 정말로 딱해보입니다.ㅡ.ㅡ
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하얀솔
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제가 말씀드리고자 하는 바는, 현행 한국기원 규정해석으로도 안-김 대국에서 '백의 옥집은 역시 집이 아니다'입니다. 옥집이 집으로 둔갑한 것처럼 보이는 이유는 김초단이 집으로 착각하여 자신의 사석으로 메웠기 때문입니다.
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하얀솔
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옥집을 가진자가 메우지 않아도 된다? 아닙니다. 공배메우는 과정에서 옥집을 메우지 않는다면, 바로 때내면 됩니다. 옥집 안메우면 망합니다. 만약 계가과정에서야 옥집이 메워지지 않은 걸 발견하면, 집계산에서 제외시키면 됩니다. 상대방이 계가까지 왔으니 옥집도 내집이라고 항변해봐야 심판은 인정하지 않을 것입니다.
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구름바람재
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그 착각의 원인행위, 옥집 안메운자가에게 당연 책임을 먼저 물어야만 이런 해괴한 결과에 이르지 않잖아요 그 그걸 뛰어넘어 착가하고 메운자에게 몽땅 책임을 지우는 모순된 규정이 문제인줄 왜 모르세요
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하얀솔
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안-김 대국상황을 현행 규정으로 해석한 후에야 관련규정이 어디가 어떻게 잘못되었다 말할 수 있지 않을가요? 제 해석으로는 안-김 대국에서 백(안관욱)의 옥집은 집이 아닙니다. 따라서, 흑(김초단)은 사석으로 옥집을 메울 필요없습니다. 백이 계가까지 왔으니 옥집도 내집이다라고 항변해도 심판은 이를 기각하여야 합니다.
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구름바람재
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님 , 메우지지 않은 옥집이 거기에 함정처럼 입을 벌리고 있었기 때문에 착가이란 일이 벌어진 걸 왜 모르세요. 그리고 그결과 바둑규칙 파괴란 어이없는 일이 벌어졌는데도 그 부분 규정에 문제가 없다고 할 수있나요?
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구름바람재
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님 갈수록 이해가 힘드네요 님의 수준까지 믿음이 안 갑니다. 결과적으로 그 공배 옥집이 집이 된거잖아요 . 그리고 옥집은 본시 가진자가 메우는 강제적 의무성이 바탕된 바둑 고유 규칙이잖습니까?
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구름바람재
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: 사석으로 옥집을 메울 필요가없다인 규정보다. : 옥집을 메워야만 한다;로 돼야 바둑고유 규칙이 유지 된잖습니까. 아닌가요?
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| 매화군자 |
｜ 2010-10-07 오후 9:40:00 [동감1]
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달이란 바둑의 대원칙(기본원칙)에 해당하고 손이란 소원칙(미흡한 한국기원 대국규정)이란 생각이 듭니다. 다수의 바둑팬들은 달을 보고 있다는 느낌이 들고, 오히려 일부 프로기사들이 손을 보고 있다는 느낌이 듭니다. 미흡한 규정은 개선해야 발전할 것입니다. 미흡한 대국규정의 개정을 부담스러워하는 프로기사들의 보수적인 관점이나 편의주의가 문제점으로 느껴집니다.
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| 불출 |
｜ 2010-10-08 오전 9:40:00 [동감1]
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김사범님의 뜻은 잘 알지만 쓸데없는 거 하셨어요. 이미 끝난 결과지만 할 일없고 남 얘기 좋아하는 사람들 얘기에 너무 민감하시군요. 문제 소지가 있으면 룰 개정하게 한국기원측에 입장 밝히는 게 프로로서 순리 아날까요?
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| 대자리 |
｜ 2010-10-08 오전 11:34:00 [동감1]
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달을 안보고 손가락 가지고 주절거리고 있는 건 바로 김프로 본인이다.이 글은 ``아,다 끝났습니다``고 해설했는데 김프로가 못본 수 나오는 장면과 똑같다.주장하기 전에 더 공부하고 생각하고 써야지.그리고 오로기자 대부분이 글쓰는 기본도 안된 사람들인데 끌어들어 호가호위하려드나?둘이서 말한 게 손가락과 달같은 소리다.
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| 바구조 |
｜ 2010-10-09 오후 6:39:00 [동감1]
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그 대국을 바둑tv에서 직접 보았습니다. 계가하기 직전에 공배를 메우는 과정을 우연히 보았는데 서로 번갈아 공배를 메우는 행동을 끝까지 하지 않았던 모습을 본 것으로 기억하고 있습니다. 무슨 소리인고 하니, 안선수가 공배를 김선수와 번갈아 메우지 않으니까 거의 마지막 무렵에 김선수가 중앙 부분에서 공배를 모두 혼자 메웠던 걸로 기억합니다.
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| 더바이블 |
｜ 2010-10-07 오후 1:03:00 [동감0]
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성룡님 그 자리를 모르고 있지 않으면 뚝 따내야합니까? 그건 귀빵맹이 맞을짖인데....
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| 홍선비 |
｜ 2010-10-07 오후 1:09:00 [동감0]
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반집승부에서 수가 나는자리를 손빼고 버티는것은 충분히 이해합니다.그건 아마추어도 그러하니까. 그런데 이번경우는 바둑의 원규칙과 관계되니까 경우가 다릅니다.몇가지 질문을 올립니다. 1. 모든경우 대국자의 합의로만 결정된다면 입회인은 왜? 있습니까?2. 공배를 메꾸는 경우도 현재는 대국진행으로보는데 공배를 메우는 과정에 사소한실수로 반칙패 당한경우가 있나요?
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la아리랑
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맞습니다, 올쏘~~~프로들이 합의하에대국을마치고 계가하나요? 인터넷바둑룰하고같나보죠?
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왁캔아두
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1.합의가 안 이뤄졋을 때 입회인이 필요하겟죠? 2.그런 사례가 있었는지는 모르지만 반칙을 했다면 당연히 제재가 있겠죠
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홍선비
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그러면 굳이 입회인이 필요없지요.이의신청이 자주있는것도 아니고....문제가 있을때만 판결해주면 되니까 대국장 전체에 한명만 있으면 충분. 다음은 공배 메꾸는 순서 빠뜨려 반칙패 당했다는 경우는 아직 못들었으니 물어보는겁니다
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| la아리랑 |
｜ 2010-10-07 오후 1:13:00 [동감0]
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자꾸글을올리는이유가멉니까? 끝난걸가지구,룰을정비할생각을올리셔야지 참유치원스럽네~~~ 문제는프로니까 생긴거지아마춰에게서생겼겠습니까? 댓글올리는팬들에게자꾸머라하시는데 그러면안되죠~~설명백날천날해바야필요없어요 그룰을정비하셔야지
그 대국이 미국바둑이였나요?중국바둑이였나요~한국바둑 단체전이었는데왜자꾸남의집방식을들이데시나요?답답하시네~한국기원룰오류인정하고정비하시고끝내세요~
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 왁캔아두 |
｜ 2010-10-07 오후 1:14:00 [동감0]
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이번 해프닝에 대한 일부 집요한 댓글을 보면서 요즘 잇슈가 되는
타진요(타블로에게 진실을 요구합니다 카페)가 오버랩되더군요
괜한 수고 그만 하시고 포기하세요
바둑의 타진요도 일부에 불과할거라고 믿습니다
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실수카고
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타진요가 그 뜻이군요. 전 여지껏 사람 이름인 줄 알았습니다. 집사람알기 전에 안게 천만 다행입니다
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꿈꾸는꿈☆
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왁캔아두님은 타진요의 1%도 모르시고 말씀하신 듯합니다. 타진요는 우리 사회에서 굉장한 화두를 던지고 있는 사건입니다. 네이버 타진요에서 30분 정도만 투자하시면 세상을 바라보는 눈이 바뀔 수 있습니다. 알고나서 언급을 하는 것이 좋겠다는 생각입니다.
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꿈꾸는꿈☆
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제 직업하고 관련있는 내용이라서 타블로에 대한 진실을 상당히 심도있게 알면서도 사이버오로에는 전혀 언급을 한 바가 없었습니다만, 시간이 허락하신다면 그리고 자신이 살고 있는 세상에대한 관심이 있는 분이라면 한번쯤 그 카페의 자료들을 보실 필요가 있다고 생각합니다.
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꿈꾸는꿈☆
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수 많은 유학생들과 집단지성이 할 일 없어서 일개 연예인의 학력에 관심을 갖는 것이 아니랍니다. 길게 말씀 안드리겠습니다.
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왁캔아두
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글쎄요..거기까진 모르겟구요 만약 진실이라면 언젠가는 밝혀 지겟지요
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| 北極熊 |
｜ 2010-10-07 오후 1:19:00 [동감0]
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뭐가 달이고 뭐가 손인지요? 김윤영이 반집이긴게 달이지요. 이유있는 여론을 무시하면 안되지요. 악법은 고쳐야지요.
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하나바★
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명확하군요 ㅎㅎ
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| 北極熊 |
｜ 2010-10-07 오후 1:19:00 [동감0]
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저는 김윤영, 안관욱 반집 뒤바뀐 사건은 앞으로 유사한 사건 발생시 지구상 생존자 전원이 모르면 하는 수 없더라도 토너먼트의경우 64강,32강 등 등 다음번 대국이 이루어지기 전까지...지지옥션배같은 방식도 그다음선수가 바둑두기 전까지 이의를 제기하면 승패를 정정할수 있게해야 합니다. 즉시 안다면 이의를 제기하지 않을 사람이 어디있겠나요? 모르고 뒤바뀐것을 즉시 이의를 제기하지않았으므로 승패를뒤바꾼담?
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왁캔아두
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룰은 인정에 호소하면 안댑니다.그랬다간 더 많은 혼란을 야기시킵니다.이의제기 시점을 정해둔 것도 같은 맥락이고요
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| 동백꽃일기 |
｜ 2010-10-07 오후 1:20:00 [동감0]
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참내~ 다 달을 봤어~
당신이 달에다 손구락을 가져다 놓은거야~
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실수카고
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이거 기가 막힌데요. 이런 비유가 가능하군요 하나 배웠습니다 감사합니다 건강하세요
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| 가끔한판 |
｜ 2010-10-07 오후 1:21:00 [동감0]
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김성룡구단 그렇게 안봤는데... 핵심을 자꾸 벗어나시네요...
일단 지지옥션배 얘기부터 해보죠, 룰을 정확히 모르지만 룰의 모순점도 있다면 그와 함께 이해해주세요. 프로들은 서로의 착각이라면 인플레이로 본다고 하셨는데 그러면 종국의 의미는 뭡니까? 계가란 종국이 되서 사실상 누가 이겼는지 결정된 것을 어지럽게 놓여있는 돌들을 재구성해서 쉽게 알아볼수 있게 하는거 아닌가요? 계가과정에서 승부가 바뀐다는
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| 하이디77 |
｜ 2010-10-07 오후 1:23:00 [동감0]
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조천 사범님 말씀이 맞는데요. 한국룰이 엄연히 존재하고 있는데....
일본룰하고 다른 규정이 많던데요. ㅡㅡ;
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| 홍선비 |
｜ 2010-10-07 오후 1:24:00 [동감0]
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3. 이번경우 만약 합의후에도 심판의 간섭이 통한다면 계가과정이 승패에 영향을 주는데요 계가는 대국에 포함되나요? 아닌가요?
그리고 말씀하신 종국의사타진은 프로공식대국 이라면 질문하면 안되고 다른방법(돌을 반외에 놓는방법)을 선택 이것도 통일시켜야 겟지요.아뭏든 아직까지는 규정이 미비한점이 많이 드러났으므로 앞으로 좀더 세밀하고 이치에 맞게 만들어야겟습니다.감사^^
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