세계랭킹 1,2,3위는 이세돌, 콩지에 그리고 박정환!
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세계랭킹 1,2,3위는 이세돌, 콩지에 그리고 박정환!
배태일 박사의 2010년 세계랭킹 결산
| 데일리오로 2011-02-07 오후 04:28 [프린트｜스크랩] |
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| ▲ 배태일 박사의 세계랭킹 1위는 이세돌 9단 |
세계바둑 랭킹을 2010년 4월부터 3개월마다 발표해 왔던 배태일박사가 2010년 말까지의 전적에 의한 2011년 1월의 세계 랭킹을 발표했다. 다음은 (재)한국기원 랭킹위원회 전문위원 배태일 박사가 보내온 세계랭킹에 관한 기사전문이다.
세계랭킹 계산방식
세계 랭킹은 3 단계로 계산한다. 제1단계에서 각 기사들의 전적을 “최대 개연성 방법”을 사용하여 계산하여 랭킹 점수를 매긴다. 하지만 이렇게 계산된 점수는 국가 간의 경쟁력을 제대로 반영하지는 못한다.
그 이유는 각 기사들이 국제 기전에서 외국 기사들과 두는 대국 수가 많지 않기 때문이다. 예를 들어서, 장쉬가 2005년에 엘지배에서 우승하였고, 그 때의 랭킹이 세계 5위 쯤 되었는데, 그 이후 그의 국제 대회의 대국은 많지 않았고, 일본 기사들과의 대국에서는 좋은 성적을 올렸으므로 일본의 국제 경쟁력 약화를 고려하지 않으면 장쉬의 세계 랭킹이 아직도 높게 나올 것이다.
다른 일본 기사들의 경우에도 마찬가지다. 이 때문에 유럽 바둑 연맹의 랭킹 제도를 개발한 씨플리 박사가 계산한 2008년도 세계 랭킹에 일본 기사들 여러 명이 상위 랭킹에 있게 되었고, 씨플리 박사는 그 후에 세계 랭킹 계산을 중단했다.
국제 경쟁력에 의한 각국의 점수 조정은 한국, 중국, 일본, 대만의 각 국가별로 활동하는 기사들이 외국 기사들과의 대국에서 집합적으로 어떤 성적을 내었는가를 계산하여서 각 국가별 기사들의 점수를 전체적으로 조정한다.
 ▲(재)한국기원 랭킹위원회 전문위원 배태일 박사(물리학, 스탠퍼드대학)
이를 위해서 다른 국가에서 활동하는 기사들 사이에 지난 3년 동안에 대국한 결과를 사용하고, 시간이 오래된 대국에는 시간 가중치를 두어서 (1년 전의 대국은 가중치가 0.5이고 2년 전의 대국은 가중치가 0.25, 이런 식으로 줄어가는) 최근의 실력을 반영하도록 하였다.
이렇게 하면, 2010년 전반에 중국 기사들의 성적이 전체적으로 좋을 때에는 그들의 점수가 전체적으로 올라갔고, 후반기에 광저우 아시안 게임 등에서 한국 기사들의 전체적 전적이 좋으면 한국 기사들의 점수가 약간 상향 조정된다. 이런 과정을 거쳐야 지난 몇 년 동안에 일본의 국제 경쟁력이 현저하게 저하된 것이 제대로 반영될 수 있다.
지역 마다 가까운 곳에 사는 회원 끼리의 대국이 많고 다른 지역에 거주하는 회원들과는 대국이 많지 않은 경우에, 지역에 따른 편차를 해소하기 위해서 필자가 개발한 이 방법을 사용할 수 있다.
예를 들어서, 동북부에 사는 미국 바둑 협회 회원들과 서부에 사는 바둑 협회 회원들은 전국 대회에 자주 나가는 상위 랭커들을 제외하고는 서로 대국할 기회가 많지 않으므로 서부에 사는 회원들의 점수와 동북부에 사는 회원들의 점수가 서로 다른 실력을 나타낼 수 있다.
이런 것은 유럽 바둑 연맹의 경우에도 마찬가지다. 국제적 시합에 자주 참여하는 상위 랭커들을 제외하고는 대개 자기 국가 안의 토너먼트나 자기 도시의 토너먼트에 참여하고 먼 곳에서 열리는 토너먼트에 참여하지 않으므로 유럽 연맹의 점수가 국가 별로 편차가 있는 것으로 알려져 있다.
이세돌, 콩지에, 박정환의 순
표1 2011년 1월 세계 랭킹 상위 60명
표1에서 보듯이, 2011년 1월의 세계 랭킹에서도 이세돌이 콩지에를 제치고 계속 1위를 유지하고 있다. 박정환이 3위로 올라간 것이 주목할만 하다.
 ▲ 세계랭킹 3위는 박정환 9단
이번 세계 랭킹을 보면 한국 기사들이 상위권에 대거 올라간 것을 볼 수 있다. 이것은 두 가지 요인에 근거한다.
첫째는 한국 기사들이 2010년 10, 11, 12월에 국제 기전과 광저우 아시안 게임에서 좋은 성적을 냈기 때문에 국제 경쟁력이 향상하여 한국 기사들의 점수가 전체적으로 약간 상향 조정되었기 때문이다.
둘째는 박정환, 허영호, 강동윤, 등이 국내 대국에서 뿐 아니라 외국 기사들과의 대국에서 좋은 성적을 냈기 때문에 이들의 점수가 올라간 것이다.
표1에 있는 외국 기사들의 점수가 한국기원의 2, 3, 4월의 공식 랭킹을 계산할 때에 사용될 것이다. 이 표의 승 패는 지난 12개월 동안의 승국과 패국의 수를 나타낸다.
작년 10월 랭킹에서는 장쉬가 40위 이하였는데, 이번에 34위로 올라간 것은 일본 기사들이 아시안 게임과 농심배에서 비교적 좋은 성적을 내서 일본의 국제 경쟁력이 조금 향상되어서 일본 기사들의 점수가 전체적으로 약간 상향 조정되었기 때문이다.
표2 세계 랭킹 상위 15위 명단
표2에 매 3개월 간격의 랭킹에서 상위 15위에 드는 기사들의 이름과 점수가 적혀 있다. 이것을 통해서 상위 기사들의 세계 랭킹의 부침을 알 수 있다.
콩지에와 구리의 전적
세계 랭킹을 매기는 이유 중의 하나가 우리의 경쟁 상대인 중국 기사들의 전력을 파악하는 것이다. 그러므로 등수 놀이를 하여 이세돌이 1등으로 나왔으니까 좋다고 끝날 것이 아니라 우리의 주요 경쟁 상대인 콩지에와 구리의 전적을 자세히 분석할 필요가 있다.
콩지에가 이세돌보다 국제 타이틀이 많은데도 왜 이세돌보다 점수가 낮은가 하는 의문을 가질 수 있다. 그것은 통계적 랭킹 제도는 타이틀에 보너스를 주는 것이 아니라 전체적인 승패와 대국 상대자들의 실력을 감안하여 점수를 매기기 때문이다.
 ▲ 세계랭킹 2위, 중국랭킹 3위의 콩지에 9단
즉 콩지에가 타이틀 개수는 많지만 여러 대국에서 져서 이세돌보다 승률이 훨씬 낮기 때문이다. 표3에서 보듯이 콩지에의 2010년 10, 11, 12월의 전적은 10승 8패로 별로 좋지 않다. 이에 비해 이 기간 동안의 이세돌의 전적은 18승 10패이고, 박정환의 전적은 16승 3패를 기록하고 있다.
표3 콩지에의 2010년 10, 11, 12월 대국 내역 (10승 8패)
콩지에의 지난 18개월 동안의 월별과 분기별 전적을 표4에서 살펴보자.
콩지에가 2009년 4분기에 무척 좋은 전적을 거두었고, 2010년 3분기까지도 전적이 비교적 좋았지만 2010년 4분기에는 기세가 꺾여서 전적이 좋지 않은 것을 볼 수 있다.
표3에서 보듯이 콩지에는 삼성화재배 8강전에서 김지석에게 막혔고, 춘란배 8강전에서 허영호에게 막혔다.
표4 콩지에와 구리의 월별 및 분기별 전적
구리가 삼성화재배의 타이틀을 땄는데도, 순위가 내려간 것은 표5에서 보듯이 그가 지난 3개월 동안에 13승 13패로 최상급 기사로서는 승률이 매우 낮은 편이기 때문이다. 또한 그는 이 기간에 쟝웨이지에에게 중국 명인전 결승에서 2승 3패로 져서 타이틀을 잃었다.
표5 구리의 2010년 10, 11, 12월의 대국 내역 (13승 13패)
업적과 이길 가능성
과거의 랭킹 제도는 무슨 타이틀을 가지고 있느냐, 준우승을 몇 번 했느냐, 4강에 몇 번 올라간 적이 있느냐는 것을 따져서 과거의 업적을 평가하는 것이었다.
이처럼 업적에 의한 평가를 한다면 현재 국제 기전 타이틀을 세개를 가지고 있는 콩지에가 세계 1위라고 볼 수 있다.
이런 것은 업적으로 평가한다면 옳은 것이겠지만, 여기서 왜 국제 타이틀만 세느냐? 한국과 중국의 국내 타이틀은 세지 않느냐? 단판 승부로 결정되는 후지쯔배나 티브이 바둑아시아 타이틀에 그렇게 큰 비중을 두어야하느냐는 등의 의문을 제기할 수 있다.
참고로 2008년 하반기부터의 국제 타이틀 보유 현황을 표6에 보인다.
표6 국제 타이틀 보유 현황
그러나 타이틀을 개수를 세어서 최강자를 결정하는 것은 실제로 어느 기사들이 더 이길 가능성이 높은가를 잘 알 수 없다. 통계적 랭킹 제도는 기사들이 이기고 지는 것을 통계적으로 분석해서 누가 더 이길 가능성이 높은가를 계
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 관전인 |
｜ 2011-02-08 오후 3:19:00 [동감0] 
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그 다음의 문제는 세계 랭킹이 국가 간의 경쟁력을 반영하는 방식입니다. 국가 간의 경쟁력을 어떤 식으로 반영하고 있는지 정확하게 모르겠지만, 단순히 최대개연성 방식으로 랭킹을 산정한 다음에, 국가 간 성적 만을 반영하여 국가 간 가중치를 부여하는 방법은 잘못된 것으로 보입니다.
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| 관전인 |
｜ 2011-02-08 오후 3:14:00 [동감1]
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단순히 승패만을 고려하지 않고, 기전의 중요도와 각 기전의 단계(32강, 16강, 등등)에 따른 가중치를 부여한다면 랭킹이 좀 달라지지 않을까 싶습니다.
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| 박타령 |
｜ 2011-02-08 오후 3:14:00 [동감0]
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그리고 내 말은 객관타당성을 증명하지 못하면 비판받아도 싸다는 거죠. 그래서 내 말은 배 박사나 한국기원이 이 랭킹이 자신 있다면 차라리 여론조사를 통해서라도 지지가 높다는 걸 보이란 거죠.
그렇지 못하다면 이런 비판은 끝까지 없어지지 않을 겁니다. 문제는 비판자가 소수면 비판자가 왕따당하지만 현재 배 랭킹이 오히려 대다수 바둑팬들에게 왕따당하는 거라는 거죠. 내 말이 틀렸다 생각하면 여론조사해 보시죠.
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 ajabyu
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먼 여론조사??? 판에 박힌 사고방식의 소유자,,, 당신을 '벽창우' 종결자로 임명합니다...
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| 관전인 |
｜ 2011-02-08 오후 3:13:00 [동감0]
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우선 제일 중요한 문제가 시합의 중요도를 고려하지 않고 단순히 승패만을 따지는 것이 아닐까 싶습니다. 일년에 대단히 많은 대국을 치룰 때 모든 시합에서 동일한 집중력을 발휘하지는 않는 법이고, 서로 집중력을 더 많이 발휘할수록 진정한 실력이 드러나는 법입니다. 대부분의 기사는 중요한 기전에서 더 집중력을 발휘하고, 또 같은 기전에서도 결승에서와 32강에서 발휘하는 집중력의 정도가 다를 것입니다.
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★不滅★
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관전인님의 설명도 일리는 있는데요. 하지만 중요도에 따라 집중력을 더 발휘하고 덜 발휘하는건 모든 기사가 마찬가지이니 그걸 감안하지 않는다고 하더라도 큰 차이는 나지 않을거라고 생각합니다.감안하는 방법도 문제고요.
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| 박타령 |
｜ 2011-02-08 오후 3:10:00 [동감0]
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배 박사 랭킹이 옳다면 1년 전에 이미 박정환이 세계 3위였다. 그 뒤로 아시안게임에서 점수를더 올렸다. 그러면 지금은 박정환이 세계 1위나 2위가 되어야 옳을 것이다. 그렇지 않은 것만 보아도 배 랭킹이 맞지 않다는 걸 알 수 있다.
나는 상식에 바탕을 두고 말하는 것일 뿐이오. 내 말은 개인 의견일 뿐이고 배 랭킹은 공식 랭킹이니 나는 책임이 없지만 배 랭킹은 책임을 져야 하죠. 곧 객관타당성을 증명하란 요구죠.
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JR8JH
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박타령님 홨팅!!! 한x렬 찌질이들 신경쓰지 마시고 소신대로 댓글 다시기 바랍니다
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| 관전인 |
｜ 2011-02-08 오후 3:09:00 [동감1]
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배태일 랭킹이 이렇게 말이 많다는 것은 한 마디로 말해서 이 랭킹이 개선의 여지가 많다는 것의 방증이 될 것입니다. 정확한 랭킹 산정 방법을 알아야 정확한 개선 방법을 제시할 수 있겠지만, 현재 기사에 나와 있는 것과 댓글들에 의거해 보아도 몇 가지 개선의 여지가 보이는 것 같습니다.
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| ★不滅★ |
｜ 2011-02-08 오후 2:51:00 [동감0]
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저는 역으로 배박사님의 랭킹이 사람들의 체감 랭킹과 다르기 때문에 가치가 있다고 생각합니다. 위 여러 댓글에서 보면 각자의 주장하는 체감도 서로 조금씩 다르고 나의 체감과도 좀 다르다. 그리고 위에 여러 통계분석표를 보니 그간에 내가 막연히 기억하고 생각해 오던 것과 많이 다르다는 것을 알게 된다. 이건 무얼 말하는가 하면 체감이라는 건 반드시 오차가 있다는 걸 말하는 것이고 경우에 따라서는
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★不滅★
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오차가 아주 클 수가 있다는 것이다. 배박사님이 랭킹의 가치 중의 또다른 하나는 현재 누가 기세를 타고 있고 누가 앞으로 두각을 나타낼 것인가 하는 전망을 해보는데 유용하다는데 있는 것같다. 어차피 100% 완벽한 랭킹제도가 없다면 현재로서는 배박사님의 랭킹제가 그래도 타국 랭킹제보다 설득력이 있고 유효하다고 생각합니다.
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| 한솔핫워러 |
｜ 2011-02-08 오후 2:10:00 [동감0]
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박타령님^^ 지금 까지 님이 단 댓글을 다시 한번 본인이 읽어보길 부탁드림니다. 그리고 본인이 학자라고 하셨는데, 잘못이 있다면 학자답게 비판 하셔야죠^^ 이건 , 랭킹의 잘 잘못을 떠나서 너무 무식하게 느껴지며, 님 개인적으로 백발님을 안조아 하나 봄니다
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| 흑마겁 |
｜ 2011-02-08 오후 1:57:00 [동감1]
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사람들.......왜 이러는지 몰라?.......무슨 스포츠든 게임이든 체감랭킹과 실제랭킹은 약간씩 차이가 나는법 아닌가?.....완벽한 랭킹산정방식이 어딨나?......내가보기엔.....배박사님의 랭킹산정방식이 상당히 합리적이고 그나마 체감랭킹에 상당히 접근한다고 생각되어지구만 그러넹.......왜 자꾸 배박사님을 못까서 안달들인지?
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흑마겁
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누가봐도....지금 세계바둑4천왕은 세돌.구리.콩지에.철한이 아닌가?....이 사람들이 모두 상위에 랭커 되어 있네?...그럼 체감랭킹에도 거의 근접하는구만 그러네?
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흑마겁
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그리고 박정환 문제는 아직 나이도 어리고....그다지 많이 알려지지 않아서 글치 실력이 없는건 아니지 않는가?....게다가 랭킹이란건? 현재시점에서 얘기하는거니깐...체감랭킹과 실제랭킹은 다소 차이가 느껴질수 있는거라고 봐야 옳을거 같은데?
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흑마겁
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다만, 배박사님께 한가지 건의하고 싶은건.....랭킹산정방식을 좀 더 다양화 했으면 싶다....현재 랭킹산정방식에 의한 랭킹 외에.....상금기준랭킹과 타이틀기준랭킹도 매월 발표할때 아울러 했으면 좋겠습니다.
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| 박타령 |
｜ 2011-02-08 오후 1:17:00 [동감0]
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프로기사들이야 한국기원이 밀고 나가니까 대놓고 말을 못하겠죠. 그걸 이 랭킹이 옳다는 증거로 삼을 순 없는 거죠. 이 랭킹이 옳다는 증거로 삼고 싶으면 여론조사나 한 번 해보세요.
오로, 타이젬, 한게임, 넷게임 등에서 한 번 해보세요 또 중국, 일본 바둑 사이트 통해서도 해보세요. 이건 세계 랭킹이니까 다른 나라 팬들의 의견도 중요하죠. 과연 이 랭킹에 찬성이 많을까요, 반대가 많을까요? 자신 있으면 해보시죠.
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백발도사
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과거의 랭킹 제도에 프로 기사들이 불만이 많아서 새로운 제도를 도입한 것입니다. 그 때는 한국기원 공식 랭킹에 불만이 많았는데, 지금은 불만이 없어졌을까요? 박타령님은 자기가 생각하는 것이 절대 기준인 것처럼 생각하니 문제입니다. 그리고 그 분야에 전혀 문외한이 기록도 조사해 보지 않고 감으로 마구 주장하니까 설득력이 없지요.
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백발도사
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오로광장에 자료를 올려 놓았으니까 박정환과 구리의 전적을 비교해 보십시요. 구리의 전체 전적은 위의 글에 나왔고, 박정환의 전적은 사이버 오로의 대국일지에서 박정환 이름 찍으면 알 수 있습니다. 자료를 검토하고 말을 하십시요.
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ajabyu
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통계에 대해서, 아무것도 모르는 인간이 저렇게 입만 살아서, 나불대니,,, 주위의 목소리 큰 사람따라가는 인간들이 같이 날뛰는겨,,
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ajabyu
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'박타령' 정말 벽창우가 따로 없네요... 완전 소귀에 경읽기요...
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| 박타령 |
｜ 2011-02-08 오후 1:13:00 [동감0]
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무슨 박겅환 귀신이 씌운 것이 아니고서야 왜 박정환에게만 이렇게 특별히 우대하는지 이해가 안 갑니다. 당시 1년 전 박정환은 세계 10위권도 안 되던 시절인데도 박정환을 세계 3위라고 했죠. 그러고 욕먹고 한동안 잠잠 하더니 다시 박정환 3위를 들고 나왔네요.
혹시 배태일 박사와 박정환이 무슨 이면계약 맺은 거 아닌가요? 그렇지 않고서야 국제 기전에서 뚜렷한 성적 올린 게 없는 박정환만 부각시키려 애를 씁니까?
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| 박타령 |
｜ 2011-02-08 오후 1:10:00 [동감0]
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네 체감 세계 랭킹은 이세돌, 공걸, 최철한, 고력, 이창호, 사혁 정도입니다. 박정환은잘해야 그 다음에나 올 수 있을까요? 박정환은 세계 랭킹 7위 정도면 잘봐준 셈입니다. 그 이상은 통계건 뭐건 잘못입니다.
도대체 박정환 신격화 작업도 아니고 예전부터 이게 뭡니까? 지금보다도 더 실력 혈편 없었단 박정환을 당시에 뜬금없이 세계 랭킹 3위로 발표했었죠? 그때도 맹신자들은 옳다고 하더군요. 지금도 마찬가지입니다.
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| 그리움이 |
｜ 2011-02-08 오후 12:34:00 [동감0]
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구리와 강동윤 10번기라면 구리쪽에 걸지 않을까요? 박정환이라면 다를 것 같아요. 정환이는 세계대회 따이틀 홀더는 아니지만 나름 실력은 있고. 철환이는 타이틀 홀더이고 하니 구리가 4, 5위정도는 되어야 합니다.
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ＡＨＨＡ
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AKARI
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백발도사
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작년 10월에 구리가 4위였거든요. 그 후에 전적이 안 좋아서 7위로 내려갔는데, 4위에서 7위는 오르내릴 수 있는 것인데, 그 순위가 절대적인 것처럼 너무 따지는 것도 무리라고 봅니다. 4위에서 7위 정도면 비슷한 성적이므로 누가 반드시 이긴다고 주장할 수 없지요. 통계적으로 누가 더 이길 확률이 높을까를 추산해 볼 수는 있겠지만요.
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AKARI
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구리9단과 강동윤9단은...비공인기록(세계마인드스포츠게임남자개인전)까지 합쳐 4번을 대국했는데...1,2번의 대국은 구리9단의 승. 3번째인 마인드스포츠대회와 4번째인 아시안게임남자단체전예선에선 강동윤9단이...이겨 2:2로 팽팽합니다..10번기라면...반반의 확률이 있지 않을까요? ㅎㅎ
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AKARI
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최철한9단...애절한~처절한~~~ ㅋ 환이 아니죠..한이 맞습니다~ㅋ
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백발도사
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아카리님, 박정환이 때문에 최철한이 최철환으로 불리는 모양입니다.
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| 그리움이 |
｜ 2011-02-08 오후 12:29:00 [동감0]
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여러가지 말이 있을 수 있죠. 약간 문제가 없는 것은 아니나 합리적인 생각입니다. 그러나 단순히 승률로 순위를 매긴다는 것은 안됩니다. 타이틀에 대한 점수를 올리는 것이 좋습니다. 집중해서 하는 것과 그냥 한 번 지는 것과는 차이가 있습니다. 제 소관으로는 이세돌과 콩쥐는 누구를 세계 1위라 해도 말이 많을 것 같습니다. 그만큼 박빙이라고 할까요. 그럴때는 상대 전적을 중요시 해야 합니다. 구리가 쳐지는 것도
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| eflight |
｜ 2011-02-08 오전 10:29:00 [동감1]
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말이 체감랭킹이지 실제로 허영호와 구리가 십번기를 하면 누구에게 돈을 걸겠소?
쎈돌과 콩쥐는? 쎈돌과 구리는?
또 단순히 소량의 돈이 아니고 전재산 혹은 당신 목을 걸고 두는 바둑이라면?
당연히 쎈돌> 콩쥐 >= 구리 >= 철한 이지요.
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백발도사
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요즈음은 최철한이 끝발이 있어서 최철한 쪽이 구리보다 우세할 것입니다.
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ＡＨＨＡ
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구리가 반에서 가장 실력이 있고 누구나 일등이라고 인정한다고 해도, 이번 학기말 시험에는 허영호가 더 잘봐서 일등이다..랭킹은 바로 이런 겁니다. 다시 시험본다면 누구한테 돈을 걸겠느냐와는 다른 얘기죠. ㅎㅎ
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ＡＨＨＡ
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AKARI
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AKARI
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글쓴이 삭제
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AKARI
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AHHA님께서..그렇게 비유를 해주시니..이해가 쏙쏙 잘 되네여..ㅎㅎ 이번에..허영호8단이..구리9단을 만나서..상큼하게 설욕전(?)을 했음 좋겠어요...저번에...넘 아쉬워서리..흑흑.~ㅋ
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석음
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구리와 영호는 5전 3승 2패로 구리가 앞섭니다만.. 그렇게 따지면 콩쥐와 영호는 두번싸워 두번다 영호가 이겼지요..
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eflight
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AHHA님. 지금 모두들 이 랭킹이 잘못됐다고 하는 이유가 허영호가 안타깝지만 일등한 적이 없어서 입니다. 세계대회에 가중치를 많이 줘야하는데 그렇지 않으니 이런 오류가 생기는 거죠.
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| 박타령 |
｜ 2011-02-08 오전 10:21:00 [동감1]
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박정환이가 세계 랭킹 3위가 아니라는 게 바로 드러납니다. 그건 국제기전 성적이 말해주는 겁니다. 박정환은 세계 랭킹 3위라 할 만한 성적을 보여주지 못하고 있습니다. 그런데 저런 엉터리 통계가 무슨 의미가 있습니까?
이래서 통계는 사기꾼의 과학이라 하는 겁니다. 특히 배태일 시스템은 거 말에 딱 들어맞는 엉터리 통계에 바탕을 둔 황당한 랭킹제입니다. 저건 아무 의미 없습니다. 팬들이 걍 무시하면 그만입니다.
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백발도사
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<통계는 사기꾼의 과학>이라는 말에 벌린 입을 다물 수 없네요. 그 정도 수준인가요? 왜 중요한 대학에는 다 통계학과가 있고 (초딩대학같은데는 없겠지요) 나라마다 통계청이 있는 것일까요? 박정환이 금년에 잘하는지 두고 보면 알것 아닙니까?
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백발도사
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금년의 전적을 두고 볼 것이 아니라 2010년 1년 동안의 외국 기사들에 대한 전적을 살펴보면 박정환은 11승 4패이고, 구리는 12승 10패입니다. 박정환의 전적이 월등 좋습니다. 자세한 것은 오로광장에 올린 글을 찾아보시기 바랍니다.
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사랑아빵
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저도 대학에서 통계학 전공했습니다. 통계학은 사기꾼의 과학이라고 말할수있다고 생각합니다.
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ajabyu
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'사랑아빵',,, 도대체 어이가 없다..... 그럼 그 수많은 통계학 전공자들은 모두 사기꾼인가?? 뭘 좀 생각좀 하고, 아가리를 여시오.. 인간아,,,
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| 박타령 |
｜ 2011-02-08 오전 10:18:00 [동감0]
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과학이라는 말로 얼마든지 우중들을 속일 수 잇습니다 특히 통계는 사기꾼의 과학이라 할 만큼 비과학적인 게 많습니다. 그래서 이건 정통 수학으로 치지 않고 따로 취급합니다
예를 들어 정치계의 여론조사 같은 걸 보십시오. 체감과 안 맞습니다. 헌데 그걸 가지고 국민을 속입니다. 하지만 선거 치뤄보면 진짜 여론이 나옵니다. 그 이전 통계는 틀렸던 것입니다.
배 랭킹이 바로 그런 것입니다. 실제 국제기전에서 붙어보면
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| 박타령 |
｜ 2011-02-08 오전 10:15:00 [동감0]
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다시 말해서 배태일 랭킹이 중국이나 일본 바둑팬도 아니고 한국 바둑팬들에게까지 오래 전부터 아직까지 공감을 받지 못하고 있다면 이건 분명히 잘못된 겁니다. 그만큼 시간을 주었다면 지금쯤은 간격이 좁혀졌어야 하는데 전혀 그렇지 못합니다.
이걸 중국 바둑팬이나 일본 바둑팬에게 가지고 가서 배 박사님 설명해 보세요. 여기 일부 오로 추종자들처럼 인정할 것 같습니까? 욕만 먹고 옵니다. 도대체 이걸 우기십니까?
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| 박타령 |
｜ 2011-02-08 오전 10:12:00 [동감1]
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저는 학문을 연구하는 학자입니다. 어떤 학자가 학설을 내놓았습니다. 대부분의 다른 학자들이 공감하고 인정해주어야 그 학설이 가치가 있습니다. 자기 혼자 이 학설이 맞다고 아무리 떠들어봐야 다른 학자들이 인정 안 하면 아무 소용 없습니다.
더군다나 랭킹은 학문도 아니고 실용적이고 대중적인 현실 문제입니다. 이게 대다수 팬들의 현실감과 어긋진다면 그냥 쓰레기통에 버려야 합니다. 다른 변명이 필요 없습니다.
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백발도사
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박타령님의 학문을 무안 장터에 있는 장꾼들에게 평가 받습니까? 내 랭킹 제도를 수학을 알고 통계학을 아는 사람이 비평을 한다면 학문적인 토론을 할 수 있겠지요. 그러나 논리와는 동떨어지게 북한의 김정은과 비교하고 북한의 체제와 비교하는데 무슨 논리적 토론이 있겠습니까? 그리고 떠드는 사람들만 새 랭킹 제도가 안 좋다고 그러네요.
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백발도사
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프로 기사들은 자기들의 명예와 돈이 랭킹 제도에 달려 있어서 그들은 통계적 랭킹 제도에 지대한 관심을 가지는데, 그들이 대체적으로 다 만족합니다. 잘 이해하지 못하는 아마추어 기객들만 불만이 있지요.
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| 꿈꾸는꿈☆ |
｜ 2011-02-08 오전 9:33:00 [동감1]
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숫자나 통계보다는 체감에 더 무게감을 두고, 아울러 고집까지 쎈 분들이 오로의 주류층임을 감안해서 백발도사님은 일일히 댓글로 설명을 하지 않으시는 것이 건강에 좋으실 듯 합니다. 통계자료에 의해서 순위를 정해보니 이렇더라~~~이렇게 이해를 안하고 마치 전지전능한 신이라도 된양 무엇이 옳다 그르다에 혈안인 사람들이 있습니다. 저는 단언합니다. 아무도 그 누구도 서열을 메길수는 없습니다. 단지 통계를 말 할 뿐.
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꿈꾸는꿈☆
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대다수 사람들이 동감할 만한 서열도 책정할 수가 없습니다. 느낌상으로 하다보면 사람마다 다른 서열이 나올테니까요. 그렇다면 뭔가 확정적인 근거에 의해서...(그것이 최근 성적이 그래도 가장 확실하겠지요) 통계를 낸 것인데, 체감으로 볼 때 다른 부분을 가지고 전체적인 부정을 하는 사람들이 많아 보입니다. 그냥 그렇게 사십시오~~~난 오늘 엠비 지지율이 48.7%라는 아침 뉴스를 보고 뿜었습니다만..그걸 믿는 사람도 있듯이...그것이 세상이듯이..
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백발도사
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이런 계산을 하니까 이렇게 순위가 나오더라입니다. 그런데 구리가 박정환보다 바둑을 잘 둔다는 근거가 삼성화재배에서 허영호에게 2승 1패했다는 것 뿐입니다. 왜 삼성화재배 결승 1국의 결과가 다른 모든 대국 결과를 압도해야 하나요? 박적완은 아시안 게임에서 전승했는데, 구리는 아시안 게임에서 한국, 일본 선수에게 1승 3패입니다. 이것은 왜 중요하지 않은가요?
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백발도사
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수정: 박적완 --> 박정환
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박타령
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글쎄 통계의 방법이 문제겠지요. 최대의 바둑팬이 공감할 수 있는 통계 방법을 만들어야죠. 다시 말해 체감과 가장 근접하는 통계 방법을 고안해야 하는데, 배 랭킹은 전혀 안 맞는다는 게 문제지요. 그런 건 쓰레기통에나 던져버려야지요.
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| 매너승부 |
｜ 2011-02-08 오전 8:08:00 [동감0]
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구리가 13승 13패를 했더라도,
동기간 세계대회 우승(삼성)을 한 업적이 너무 많이 희석되는거 같아요.
-논란이 계속되는 건...그 보다 위에 있는 박정환,강동윤이 4강에 단 한번 들었다는 것이죠.
-저 또한 박정환이 지금 구리와 붙으면 5:5는 된다고 봅니다만, 체감랭킹으로는 아래로 느껴지네요.(강동윤도 마찬가지에요.)
승율과 업적 사이에서 적절한 조화를 찾는 노력은 계속 필요할거 같습니다.
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| ＡＨＨＡ |
｜ 2011-02-08 오전 8:03:00 [동감0]
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세계랭킹은 <기록상> <현재 잠정적으로> 라는 뜻을 담고 있습니다.
객관적인 실력은 이세돌과 콩지에가 세계정상이라고 할지라도 그들이 일시적으로 슬럼프일때
잠정적인 기록상으로 박정환이 가장 좋았다면 그당시 랭킹은 박정환이 1위가 되어야 합니다.
구리의 전성기에도 잠시 콩지에에게 1위 자라를 내줄 수 있고, 이세돌 황금기에도 잠시 최철한에게 1위 자리를 내줄 수 있는 것입니다.
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ＡＨＨＡ
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이 경우 심정적으로는 아직도 이세돌이 1위라고 생각하시는 분들이 많겠지만 실력은 실력이고 기록은 기록 입니다. 기록이 분명히 박정환이 앞서는데도<에이 박정환이 구리를 어떻게 이겨> 하는 식의 생각은 오로지 객관적인 성적으로만 평가해야 하는 랭킹제도와는 맞지 않습니다
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ＡＨＨＡ
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따라서 세계대회 성적과 타이틀 보유를 중심으로한 랭킹과, 배태일 방식의 랭킹을 동시에 발표하는 것도 재미있을 것같아 흥미롭게 바라보고 있습니다. 너무 따지지들 맙시다 재미있자나요^^
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매너승부
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매너승부
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그 잠정적이라는 기간에 대한 논란입니다. 너무 짧게 잡는게 아니냐는 거죠. 최근 승율로만 모든걸 판단하는건 지금 논란이 많이 이는 것 처럼 공감대 형성이 잘 안되고 있잖아요.(모르는 소리 마라고 하면 안되요. 정부든 조직이든 기관이든, 어떻게든 형성된 여론을...무시해선 안됩니다.) 개인적으로는 타이젬의 태초랭킹과 박사님 랭킹의 중간지점이 제일 좋겠다는 생각입니다.
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| 매너승부 |
｜ 2011-02-08 오전 8:01:00 [동감2]
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리저가 저우루이양보다 높은 것은 어떻게 된거죠?
중국랭킹에서 한참 아래이고, 세계대회에서 성적을 제대로 낸 적이 없는데
저우보다 높다는 건 납득이 잘 안되네요.
펑추안(?)...세계대회 본선에 오른 적이 없는 기사가, 창하오(BC 준우승)보다 높고...
세계대회와 국내대회 대국에 따른 반영비율 차등
타이틀에 대한 가점 부여 등에 대한 논란은 계속될거 같네요.
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백발도사
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펑추안은 작년에 30승 19패이고 창하오는 24승 28패입니다. 진 대국이 이긴 대국보다 많이 있으니 창하오의 점수가 높기가 어렵겠지요. 통계적 랭킹 제도는 업적을 따지는 것이 아닌데, 자꾸 업적을 가지고 비교하면 맞지 않지요.
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매너승부
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박사님, 통계적 랭킹이 업적을 안따진다는 걸 모르는게 아니구요, 승율만 따지는건 공감이 덜된다고 다들 얘기하는거 잖아요. 한쪽에서는 너무 산정기간이 짧다, 업적도 중요하지 않냐라고 하고...한쪽은 통계적 랭킹은 최근의 승율이 중요하니, 자꾸 같은 소리 하지마라..라고 하니...서로 답답한 상황만 반복되네요.
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매너승부
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창하오가 상대한 기사와 펑추안이 상대한 기사는 수준이 다르며, 세계랭킹이면 세계대회에서의 성적이 더 많이 반영되어야 옳지 않나 생각해요. 세계대회에서 성적이 거의 전무한 기사가 국내대회 승율이 좋다고 상위에 올라가는건 이해가 잘 안되는거죠.
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백발도사
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중국 랭킹에도 창하오와 펑추안이 같은 동점이네요. (둘 다 17위) 그들 사이에 큰 차이가 없다는 것이지요.
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백발도사
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바둑 팬들이 너무 업적을 중시하는데, 거기에 맞게 수정할 수도 있겠지만, 좋은 방법이 없습니다. 업적 중심의 과거의 보너스 제도에서 뒷북쳐서 작년에 바둑을 잘 둔 사람이 금년에 바둑을 잘 둔 사람보다 순위가 높게 나온 것이 다반사였거든요.
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매너승부
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국내랭킹이 비슷하다면, 세계랭킹은 (세계대회에서 성적이 상대적으로 우수한) 창하오가 높은게 맞을거 같단 생각이 들어서요. 리저-저우루이양의 비교도 마찬가지구요. 박사님, 수고 너무 많으십니다!^^ 성실한 대응 감사합니다.^^
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| 가끔한판 |
｜ 2011-02-08 오전 7:38:00 [동감1]
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이정도 시점엔 레이팅에 관한 전반적인 순위는 맞고 전체점수에서 오류가 생기면 조정할정도까지 와야하는데 아직도 문제가 발견되고 있는 프로그램을 가지고 본인이 직접 댓글을 달면서 위아래도 없이 무시하고 있으니 기가 찰 노릇이고...본인이 바둑둘줄 알고 바둑계를 안다면 저 순위의 왜곡도를 알텐데 참 머라 일일이 설명할수도 없고...
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| ＡＨＨＡ |
｜ 2011-02-08 오전 7:29:00 [동감0]
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ＡＨＨＡ
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ＡＨＨＡ
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ＡＨＨＡ
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| 가끔한판 |
｜ 2011-02-08 오전 7:20:00 [동감2]
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일일히 댓글달면서 본인이 맞고 머라 하는 사람들은 수학모른다고 치부해버리는데요, 기본적으로 체감할수 없는 순위가 너무나 많습니다. 그건 바로 기본 상수나 어떤 수치를 적용할때 가중치가 잘못됐다는거죠. 열심히 만드실려하는거까지는 알겠는데 본인이 다 맞다는 아집은 버리시고 수치조정과 가중치조정에 더 힘쓰세요. 현재껄 우기지만 마시고
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| eflight |
｜ 2011-02-08 오전 4:25:00 [동감3]
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물리학과 교수가 바둑 세계랭킹을 정한다는 것 자체가 좀.
인건비는 얼마나 듭니까?
국내 통계학과 통계회사들 많은데 굳이 미국 대학의 물리학 교수를 쓰는 이유는?
어쨌거난 체감랭킹은 쎈돌-콩쥐-구리-철한-정환 정도?
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 철권미나 |
｜ 2011-02-08 오전 12:37:00 [동감0]
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백발도사님 말씀이 맞습니다요.
틀렸다는 증거가 없잖아요?
증거가 있다면 대보시와요.
봐요? 대는 분 없으시죠?
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철권미나
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그나저나 보통 고생이 아니시옵니다. 사서 고생하시는걸보니 청춘이시어요!
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백발도사
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모르는 사람들이 떠드는 것이 무서워서 뭘 못하면, xxx 무서워서 장 못 담그는 셈이 되지요. 세상 모든 사람들이 이해할 수 있게 세상을 운영할 수 없지요. 헌법을 이해하지 못하는 사람이 있다고 헌법이 잘못된 것이 아니지요. 중력법칙을 잘 모르는 사람들이 많고 양자역학을 잘 모르는 사람들이 많다고 창조주가 우주를 잘못 창조한 것이 아니지요. 모르는 사람은 그저 모르는 사람일 뿐입니다.
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| AKARI |
｜ 2011-02-07 오후 10:46:00 [동감0]
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음...흥미롭네요.....^^*
잘..지켜보겠습니다...
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AKARI
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원글과...댓글의..모든 말씀들...이 모든것을...시간이..증명하겠지요.......그때...어떤 결과가 있을지....이 댓글들 삭제만 안 한다면....그때..각자의 의견의 맞고 틀림을...자연...증명(?)할수 있겠습니다요....ㅎㅎ;;
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| 사랑아빵 |
｜ 2011-02-07 오후 10:23:00 [동감3]
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박정환이 구리보다 쎄단 말인데....어거지 같네요.
배박사님:
통계학은 숫자 장난인걸 잘 아시는분이 이런 장난에 참여하실까??
어떤방식을 쓰던지 말않돼는 결과는 있게마련..
님 똑똑한거 알겠는데 이젠 그만좀 하시죠.
저도 나름대로 공부 많이 수학좀 합니다만..이런 숫자장난으루 유명할라고 노력하지는 않습니다.
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박타령
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동감입니다. 배태일 랭킹은 바둑팬 대부분을 바보 만들고 있어요. 이건 세뇌공작일 뿐 과학이 아닙니다. 한국기원과 배 박사 합작의 바둑팬 우민화정책입니다.
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박타령
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저는 한국기원와 배태일 박사가 많은 팬들의 비판에도 계속해서 이 장난을 하고 있는 걸 보면 북한 국민들이 왜 그렇게 바보가 되어버렸는지 짐작할 수 있습니다. 이건 북한의 세뇌공작과 다를 바 없습니다. 벌써 일부 바둑팬들은 자기 자신의 감각을 안 믿고 저 랭킹이라는 거짓 과학을 믿는 상태에 빠져 들었습니다.
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백발도사
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백발도사
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백발도사
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저우루이양이 콩지에나 구리보다 세다는데 (중국 랭킹에 의하면), 박정환이는 저우루이양보다 몇 배나 세지요. 왜 우리 나라에 바둑 잘 두는 신예가 나타났는데도 알아주지도 못하고, 그것이 매우 못마땅한지 모르겠네요.
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백발도사
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구리가 그렇게 세면 최근에 26번 두어서 13번을 졌을까요? 바둑 전적을 보여 주어도 그것을 읽을 줄 모르고 세계 대회 타이틀 딴 것만 가지고 생각하니 그렇지요. 그런 식이면 박정환의 아신안 게임에서 바둑 금메달 둘 딴 유일한 남자 기사지요.
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iwtbf
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사랑아빵 / 내용 비판이야 할 수 있겠지만 이런 식으로 인신공격하는 님의 삐뚤어진 마음이 안스럽네요
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