이창호/나를 이겼다면 그는 나보다 강한 것
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이창호/나를 이겼다면 그는 나보다 강한 것
진정한 천재는 우칭위엔과 조훈현
| 사이버오로 2004-07-02 오전 10:25 [프린트｜스크랩] |
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7월초 출판된 <위기천지(圍棋天地)>잡지에 <빙산의 침묵-이창호특별인터뷰>의 내용이 실렸다.
이 기사는, 이창호9단의 중국 대장정 기간인 6월 3일부터의 약 10여일동안, 위기천지의 리저용(李哲勇) 기자, 장따용(張大勇) 기자가 밀착취재하여 작성한 것. 평소 궁금했던 사항을 조금씩 물어보고 기록해 완성한 느낌이다.
이 인터뷰 내용에는 말수가 적은 돌부처가 그의 바둑과 인생에 대한 느낌을 다른 때보다 상세히 토로하고 있어 주목된다.
위기 천지의 내용을 소개한다.
◈’어떻게 이길 것인가'- 그것이 바둑의 철학
- 실리와 두터움, 그리고 균형
기 자 : 예전에 일본의 후지사와 슈코 기성이 조치훈의 도전을 받을 때 “조치훈의 바둑은 대단하다. 하지만 그는 철학을 몰라 나를 이길 수 없다.”라고 말했다. 바둑에 정말 철학이 존재하는가? 바둑의 승부는 의식형태의 정도에 영향을 받는가?
 이창호 : 바둑속에 철학이 있느냐 없느냐 하는 문제는 분명하게 말하기는 힘들다. 하지만 철학적인 수양은 절대적으로 기예(棋藝)에 도움이 된다. 그러나 승부에 대해서만 말한다면, 결정적인 역할을 하는 것은 역시 기술이다. 그때의 7번기는 조치훈이 최종 승리를 거두었는데, 한국 바둑계에는 ‘철학을 이기는 바둑을 알고 있다’는 말이 나돌았다. 바둑의 철학은 아마도 어떻게 바둑을 이기느냐는 것일 것이다.
기 자 : 후지사와 슈코 명예기성은 유명한 관점을 가지고 있다. 만약 기도(棋道)가 100이라면 그는 단지 7정도만을 안다고 했는데 이9단은 스스로 얼마나 안다고 생각하는가?
이창호 : 바둑에는 확실히 아주 많은 알려지지 않은 영역이 있다. 아주 많은 보이지않는 것들은 영원히 정확하게 풀리지 않을 것이며 단지 영감에 의존하여 선택할 수밖에 없다. 우리와 같은 기사들이 바둑판을 대면할 때 늘 어느 곳이 정확한 곳인지 곤혹스럽다. 나는 만약 기도가 100이라고 한다면 이것 자체가 가상적인 것이어서 어느 정도를 이해하는지의 문제는 확정하기 어렵다고 생각하며 1,7,10,20 모두 가능하다고 본다.
기 자 : 조치훈의 바둑에 대한 주장은 “권군취지(勸君取地)”라고 했는데 이9단이 보기에 바둑의 정도는 무엇인가?
이창호 : 실리와 두터움 그리고 균형이다.
◈누군가 나를 이겼다면 그는 나보다 강한 것
- 우칭위엔, 조훈현이 천재, 나는 노력형
기 자 : 이전에 이9단의 바둑은 두터운 실리와 균형으로 나중에 상대가 공격해오기를 기다렸다가 제압하는 바둑이었다. 지금은 주동적으로 전투를 벌이는 예가 갈수록 많아지고 있다. 특히 최철한과의 대국에서는 자주 싸움을 거는 의도를 드러냈는데 이는 왜 그런가?
이창호 : 싸움을 거는 것은 아마도 상대가 나보다 호전적인 것이기 때문일 거다. 하지만 어차피 그가 나를 이겼다면 그것은 그가 나보다 강한 것이다.
기 자 : 후지사와 슈코는 이전에 “제1은 조훈현, 제2는 마샤오춘”이라고 말했는데 그때는 이9단이 10세에 불과했었는데 이9단 생각에 바둑사상 바둑천재는 누구라고 생각하는가?
이창호 : 우칭위엔 선생이다. 그 다음이 조국수님이다.
기 자 : 이9단은 10여년간 천하무적에 화려한 전적을 쌓아 완전히 '대천재'라고 할 수 있는데…
 이창호 : 나는 그런 천재형의 기사에 속하지는 않는다. 아마도 나는 노력형인 것 같다.
기 자 : 만약 정말로 바둑의 신이 있다고 가정하자. 우칭위엔은 "신과 기량을 겨룬다면 50수를 넘을 수 없을 것"이라고 했는데 이9단은 어떻게 생각하는가?
이창호 : 이는 후지사와 슈코가 기도(棋道)에 대해서 수치화하는 상황과 약간 비슷한데 바둑의 심오함을 헤아려 체현하더라도 확실한 답을 찾기는 힘들 것이다.
기 자 : 우칭위엔을 어떻게 평가하는가?
이창호 : 아주 존경받는 분이다. 그는 바둑정보가 부족한 시대에 많은 새로운 정석과 새로운 착수법을 만들어 냈다. 그의 바둑은 자유의 사상, 현대바둑의 계몽을 담고 있으며 우선생님의 심혈을 담고 있다.나는 어렸을 때 줄곧 우선생님의 바둑을 교재로 삼아서 공부를 했다.
기 자 : 재미있는 화제거리가 있다. 시대를 초월해서 기술적으로 볼 때 이9단과 우칭위엔중 누가 더 강한가?
이창호 : 설사 뒤에서라도 나는 이제까지 우선생님과 기량을 겨루어 본 적이 없고 또 감히 우선생님과 서로 비교하는 것도 생각할 수 없다.
◈이세돌, 최철한, 송태곤이 유력한 경쟁자
- 화려한 기풍의 제자, 좋을 것 같아
기 자 : 송태곤7단은 2003년에 5년후면 젊은 기사들이 이9단을 역사속으로 넣을 것이라고 했는데?
이창호 : 그럴지도 모른다. 어쨌든 지금 막 1년이 지났다.
기 자 : 이9단에 가장 가깝게 추격해 온 기사는 누구라고 생각하는가?
이창호 : 현재 한국뿐만아니라 중국,일본에서도 아주 실력이 강한 젊은 기사들이 나오고 있다. 그들은 큰 시합에서 좋은 성적을 거두고 있으며 나도 자주 그들에게 졌다. 만약 유력한 경쟁자를 뽑으라고 한다면 이세돌, 송태곤 그리고 최철한인 것 같다.
기 자 : 이9단의 기예중 부족한 것이 있다면?
이창호 : 아마도 포석일 것이다.
기 자 : 한번은 시합에서 이세돌과 대국을 할 때, 이창호 9단의 대마가 상대에게 몰리고 있었다. (마침)화장실에 갔을 때 (마음이) 여유가 있는 듯 다른 사람에게 (자리를)양보하였다고 하는데, 이것이 “평상심(平常心)”인가?
이창호 : 사실, 당시 마음속으로 아주 조급했다.
기 자 : 국제대회에서 (위기상황으로 갈수록)고군분투하며 지지않는다. 반면 상대적으로 중요하지않은 대국, 예를 들어서 중국갑조리그나 초청전 같은 대국에서 자주 지는데.. 중시하는 정도가 다른 것인가?
 이창호 : 아마도 약간은 그런 원인은 있는 것 같다. 하지만 사실 내가 이긴 여러 상황들은 운이 좋았던.. 그런 원인도 있다.
기 자 : 이전에 녜웨이핑과 린하이펑의 바둑을 즐긴다고 했는데?
이창호 : 녜선생님과 린선생님의 바둑을 즐기는 것은 그들의 균형감각이 특별해서이다. 그들의 바둑은 기백이 있고, 1,2집의 손실을 문제삼지 않는다.
기 자 : 녜웨이핑, 마샤오춘, 창하오 그리고 후야오위까지 이9단 생각에 중국 4대기사의 실력은 도대체 상승했는가 떨어졌는가?
이창호 : 부정확한 원인이 얽혀있어 단순하게 기력의 높고 낮음을 비교할 수없다. 예를 들어 마9단은 열정이 넘쳐 흐를 때 바둑에 대한 자료와 (인터넷등을 통해 얻을 수 있는 등의)정보가 부족했다. 지금은 바둑에 대한 자료와 정보가 충분하지만 그의 열정에 오히려 문제가 생겼다.
기 자 : 만약 언젠가 제자를 받아들이게 된다면 선발기준은 무엇인가?
이창호 : 이전에는 전혀 이런 문제를 생각해 보지않았다. 그러나 최근 가끔 이런 생각을 하게 된다. 만약 제자를 받는다면 나는 기풍이 화려한 기사를 제자로 삼을 것이다. 당연히 이건 지금의 내 생각일 뿐이며 시간이 지난 후에 내 생각이 바뀔지도 모른다.
(정리 / 김경동)
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 대재파파 |
｜ 2004-07-03 오후 12:47:00 [동감0] 
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지금으로 부터 무려 60여년 전인 일본의 소화 시대로서, 지금과는 비교가 되지 않을 정도로 열악한 환경이었습니다. 그러나 그런 환경속에서도 1939년 부터 시작하여
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| 대재파파 |
｜ 2004-07-03 오후 12:44:00 [동감0]
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왜냐하면 그 기사가 당시에 놓여 있던 시대와 환경이 각각 달라 단순 놀리로 비교할 수 있는 성질의 것이 아니기 때문입니다. 오청원 선생을 예로 들면, 그분이 활동하던 시기는
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| 대재파파 |
｜ 2004-07-03 오후 12:42:00 [동감0]
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바둑계 호사가들이 입에 올리길 좋아하는 이슈인 오청원과 이창호의 최전성기의 실력으로 대결(10번기 정도)할 경우 누가 승리할 것인가하는 질문은 참 우문인 것입니다.
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| 대재파파 |
｜ 2004-07-03 오후 12:40:00 [동감0]
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전혀 다른 대천재입니다. 흔히들 말하는 번쩍이고 화려한 수를 구사하는 형의 천재와는 차원이 전혀 다른 천재인 것입니다.
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| wangguan |
｜ 2004-07-03 오후 12:39:00 [동감0]
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오청원은 노력하면 다 되는 걸로 아는데...그렇지않다. 천재성이 없다면 그건 불가능하다. 그것은 이창호외의 다른 모든 프로기사들이 스스로 보여주고 있다.
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| 대재파파 |
｜ 2004-07-03 오후 12:38:00 [동감0]
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천재라는 말에 대한 관점상의 차이입니다. 즉, 말 그대로 하늘이 준 재능, 남들이 갖지 못한 특별한 재능을 말하는 것으로서, 이창호 국수는 오선생과 조국수의 천재성과는 그 성격이
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| wangguan |
｜ 2004-07-03 오후 12:38:00 [동감0]
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이창호는 천재이다. 그다음 천재는 조훈현,오청원 순이다...조-오가 이창호의 나이때와 서로 비교하면...알 수있다.
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| 빈디젤 |
｜ 2004-07-03 오전 10:53:00 [동감0]
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오청원이나 조국수는 돌의 형태와 효율에 관한 재능이라면 이창호9단은 가치판단과 계산, 균형감각쪽의 재능이라 할 수 있겠죠. 그걸 최대로 활용하다보니 기풍도 달라지는 거겠고.
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| 빈디젤 |
｜ 2004-07-03 오전 10:51:00 [동감0]
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재능의 분야가 다른 거겠지 이창호9단이 천재가 아니라면 대체 누가 천재감.
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| 은갈치 |
｜ 2004-07-03 오전 10:08:00 [동감0]
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이창호구단은 국보!
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| Lord |
｜ 2004-07-03 오전 9:00:00 [동감0]
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이창호 구단의 얘기는 자신이 천재가 아니라기보다는 천재형의 기사가 아니라는 거겠지요. 헤아리시길~
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| 斫殺. |
｜ 2004-07-03 오전 4:12:00 [동감0]
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나중에 꼭 이창호의 영화를 찍어서 바둑을 세계에 알립시다.kk
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| saucebox |
｜ 2004-07-03 오전 1:59:00 [동감0]
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6개월만에 고시붙은 사람이 와서 난 천재가 아니에요. 열심히 노력햇을뿐이에요한다면 기분이 어떨까? 별로 좋지는않을거같다
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| saucebox |
｜ 2004-07-03 오전 1:56:00 [동감0]
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10대에 세계최강이 된다는건 하늘이 낸 특별한 인간이 아니곤 불가능하다. 그게 어떤분야든 마찬가지다...노력하면 뭐든지 할수 있다는 말도 안되는 믿음으로 인생망치는 고시생들에게
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| saucebox |
｜ 2004-07-03 오전 1:53:00 [동감0]
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엄마 뱃속에서부터 했다고해도 18년도 않되는 시간이다. 이창호가 태어나서 첫타이틀을 따는데 14년이 걸렸다. 그런데 세상엔 바둑공부만28년을 해도 타이틀한번 못따는 기사가 대부분이
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| saucebox |
｜ 2004-07-03 오전 1:51:00 [동감0]
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이창호는 너무 겸손하다.0...약간 듣기 거북할 정도다. 이창호가 세계최강이 된건 17살무렵이다. 도대체 17살짜리 애가 노력을 했으면 몇년을 했겠나?
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| jyinhae |
｜ 2004-07-02 오후 11:03:00 [동감0]
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연구할 듯 하여 한국인으로서 어디 내놔도 자랑스럽다는 감사의 말을 하고 싶구료.앞날에 행복이 가득하길 지켜보며 기원하겠소.....
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| jyinhae |
｜ 2004-07-02 오후 11:00:00 [동감0]
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바둑계도 말세는 아닌듯 위안이 되는구료.그 성품위에 기력도 더욱 더 장수하여 온세상에 귀감이 되어주기 바랍니다.중국인들도 이 인터뷰 내용을 보면 이창호사범을 더욱 더 존경하고 연
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| jyinhae |
｜ 2004-07-02 오후 10:56:00 [동감0]
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ㅎ 바둑은 이미 세계최고수이고 그 인격을 존경하였는데 오늘 인터뷰 내용을 보니 그 깊이가 절로 감탄을 하게 하는구료..이창호 사범이 있다는 것만으로도 아직은 세상도 그렇고 바둑계
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| pambjs |
｜ 2004-07-02 오후 10:11:00 [동감0]
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이창호는 승부와 철학사이에서 고민하는것 같네요...
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 비전25 |
｜ 2004-07-02 오후 9:55:00 [동감0]
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이창호님의 위기와의 인터뷰 오청원을 너무 띠어 주는듯.. 물론 당대의바둑인것은 분명하지만 이창호님이 더 낫다는건 만인 이 아는 사실인것을...
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| 笑娛江湖 |
｜ 2004-07-02 오후 9:43:00 [동감0]
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거참 또한번 감탄하는구료 겸손한줄만 알았드니만 사고도 바둑만큼 수읽기가 강하네요
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| ivanova |
｜ 2004-07-02 오후 7:42:00 [동감0]
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이창호9단이 진정 세계제일임을 인정 받으려면 한국을 떠나 일본에 가서 3대 타이틀인 기성,명인,본인방 을 쟁취하여야 하리라고 봅니다.
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| 데이 |
｜ 2004-07-02 오후 6:36:00 [동감0]
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대단히 운이 좋아 이국수님과 가끔 술자릴 한답니다.(전 바둑이 꽝이라^^;;) 술이 취해도 늘 조용하시고 멋지시지요.
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| 합리주의 |
｜ 2004-07-02 오후 6:31:00 [동감0]
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★바둑의 철학은 아마도 어떻게 바둑을 이기느냐는 것일 것이다. 명언이다. 세익스피어를 인도와 안바꾸겠다면 이창호를 여의도(국회)와 안바꾸겠다...
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| 천년미답 |
｜ 2004-07-02 오후 6:07:00 [동감0]
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남들보다 아주 특별하다는건 흔히 말하는 천재다. 이창호는 천재 이상이다.
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| 신화청운 |
｜ 2004-07-02 오후 5:46:00 [동감0]
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나를 이겼다면 그는 나보다 강한 것이다.... 누구나 인정하는 진정한 1인자가 이런말을 하니 정말 너무 멋있다.
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| 묘청서경 |
｜ 2004-07-02 오후 3:09:00 [동감0]
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오 청원 선생의 시대에 비해선 지금 정상급 프로기사 실력은 거의 가공스러운 실력이다. 시대를 비교 할 수는 없지만 이 창호도 기성으로 추앙 받기에 부족함이 없는것 같다.
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| tantan |
｜ 2004-07-02 오후 2:51:00 [동감0]
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조치훈이...(바둑을) 이기는 철학을 알고있다는 말이 나돌았다로 번역해야 옳을 듯...
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| 웅포거사 |
｜ 2004-07-02 오후 2:37:00 [동감0]
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이세돌과 최철한, 송태곤이 쎈것은 사실이나 이창호는 이미 그들의 약점도 알고 있을 것이다
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