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배태일, “바둑과 우주는 통한답니다”
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배태일, “바둑과 우주는 통한답니다”
난 물리학자, 내 이름 석자 기억해주면 족해
| 데일리오로 2011-03-10 오전 10:34 [프린트｜스크랩] |
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| ▲ 배태일박사 |
‘한국바둑 과학화 기여’ 천체물리학자 배태일 교수
세계 첫 통계 랭킹시스템 창안, 실력위주…아시안게임서 쾌거
개발비? 물리학자는 문제 풀 뿐, 내 이름 석자 기억해주면 족해
배태일박사 약력
» 1945년 7월16일생
1967~1969년 ROTC 육군 장교 복무
1972년 도미 유학
1977년 물리학 박사(메릴랜드대 천문물리학)
1977~1978년 미국항공우주국(나사) 연구원
1978~1982년 캘리포니아주립대학(샌디에이고) 연구교수
1982년~현재 미국 스탠퍼드대학 수석과학자
기력 한국기원 아마 5단
과학자의 바둑 사랑은 통계와 함수, 그래프를 통해 결실을 맺었다. 2009년 1월부터 한국기원에 적용된 세계 최초의 통계적 바둑랭킹 시스템 창안. 측정이론에 근거한 새 모델의 등장으로 바둑계 문화가 바뀌었다. 이전엔 타이틀 하나만 있어도 꽤 오래 행세할 수 있었지만, 새 제도 아래서는 실적이 적거나 하위자에게 질 경우 순위가 급락한다. 당연히 기사들의 긴장도가 높아질 수밖에 없다. 아시아경기대회 바둑 금메달 싹쓸이도 정밀한 랭킹에 바탕해 최강 진용을 짠 것이 도움이 됐다. 중국은 랭킹 시스템이 정교하지 않고, 일본은 기성 등 주요 타이틀 보유자를 우선시하고 있다.
큰 변화를 몰고온 이는 미국 스탠퍼드대 태양물리연구소 배태일(66) 교수다. 새 시스템 소프트웨어를 한국기원 컴퓨터에 장착해주고 관리자 교육을 위해 방한한 그를 4일 서울 성동구 한국기원에서 만났다. “이거 돈 됩니까?”라고 묻자, “돈은 공학도들이 버는 것이지, 물리학자는 문제가 있으면 풀 뿐이야”라는 답이 돌아온다. 아마 5단의 천체물리학자는 휴식기간에 이 프로그램 개발에 착수했고, 3년 전 한국기원에 제공했다. 개발비는 없다. 그저 한국 올 때 항공료 정도를 제공받는다.
기존의 랭킹제와 다른 점은 기득권의 해체. 배 교수는 “과거엔 점수가 누적되고 누진되기 때문에 한 번 타이틀 따서 급상승하면 하락하지 않았다. 하지만 새 시스템은 매달 발표 시점 때 최근 성적을 주로 반영한다”고 설명했다. 이창호 9단이 랭킹 9위까지 떨어진 것은 상위 랭커 보호장치가 사라졌음을 보여준다.
“순위가 높은 선수가 낮은 선수에게 이기면 얻는 점수는 적다. 하지만 진다면 점수가 크게 빠진다.”
기전별, 예·본·결선별 가중치가 다르고 랭킹에 따른 기대승률의 차이를 함수로 엮으면서 진폭을 매우 예민하게 만들었다. 요지부동이던 과거의 1~5위 랭킹은 최근 3위에 오른 박정환 9단이나 4위 허영호 8단 등 신진들에 의해 깨졌다. 20위권 안의 기사들이 초일류 기사로 성장할 기회는 그만큼 넓어졌다. 상대 전력을 측정할 때도 요긴하다. 배 교수는 “새 제도에 대입한 중국 선수의 랭킹과 중국기원의 공식 랭킹에는 차이가 있다”고 했다. 국가대항전 등 단체전 때 유리하게 써먹을 수 있다.
서울 배재고 때 ‘물리왕’으로 이름을 날린 배 교수는 경희대 특별장학생과 군복무를 거친 뒤 1972년 도미했다. 배 교수는 “미국에서는 바둑이 엘리트 게임으로 인식돼 있다. 두는 사람 자체도 스스로 특수한 계급이라는 의식을 갖고 있다”고 했다. 주로 컴퓨터나 수학 분야 전문가들이 바둑을 많이 둔다고 한다. 그는 “체스는 분석 기능을 담당하는 좌뇌를 주로 사용하지만, 바둑은 좌뇌뿐 아니라 모양과 세력, 두터움, 기풍 등 직관과 종합이 필요한 만큼 우뇌도 쓰는 등 전체를 보아야 해 더욱 관심이 높아지고 있다”고 말했다. 해외 기사 파견 등을 하는 한국기원이 더욱 바깥으로 눈을 돌려야 하는 이유다.
그렇다면 바둑과 물리학은 어디서 만날까? 천체물리학 전공자인 그는 “닮은 점도 있고 다른 점도 있다”고 했다. 끝이 없는 무한성과 방향을 설정할 수 없는 등방성, 하나로 연결된 연속성은 우주의 특징이다. 반면, 흑과 백이라는 음양의 조화, 천원지방(하늘은 둥그렇고 땅은 모나다)의 세계관, 1년의 날수와 비슷한 361개의 좌표는 바둑과 우주의 닮은 측면이다. 우주의 파노라마와 반상의 천변만화는 동일하다.
“과학자는 실험실 안에만 있을 때 위험하다”고 생각하는 배 교수는 사회적 발언도 서슴지 않는 행동파 지식인이다. 1991년 로스앤젤레스 흑인폭동 뒤에는 한국 이민 1세대 대표로 평화시위를 주도했고, 미국 주류 계급의 이데올로기인 ‘모델 마이너리티’(모범적인 소수민족)가 허구라는 ‘모델 마이너리티 미스’라는 개념을 언론에 발표하기도 했다. 인간의 지식 활용도가 인터넷 등의 등장으로 짧아진다는 ‘지식의 반감기’론도 그의 개념이다.
9일 샌프란시스코로 돌아가는 배 교수는 “특별한 욕심은 없다. 앞으로 내가 만든 랭킹 시스템이 세계표준이 된다면 ‘배태일 랭킹 시스템’이란 식으로 이름 한 자 걸쳐주면 좋겠다”고 말했다.
[한겨레신문 김창금 기자 kimck@hani.co.kr / 3월 8일]
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 아디없음 |
｜ 2011-03-11 오전 1:36:00 [동감1] 
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배랭킹이 별로 작용하지 않는 여류 바둑계와 비교해 보면 이해가 빠르지 않을까?
일인자가 되면 일단 1인자의 기득권을 인정해 줘야 한다.
그리고 그 일인자의 성을 무너뜨릴 때 일인자가 교체되는 것이다.
하지만 배랭킹하에서는 일인자와의 정면대결이 갖는 의미가 희석되고,
일상적인 승률관리가 더 중요해지고 있다.
그리고 잡대국이 중요해질 수록 바둑은 재미없어 지는 거다.
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 하얀솔
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통계적 점수제에서는 잡대국은 의미가 없습니다. 구 랭킹제에서는 바둑리그 출전하여 1지명 기사가 5지명 기사 상대로 승수만 많이 쌓으면 고득점할 수 있었습니다. 그러나, 현 제도에서는 그런 방식으로는 고득점이 어렵습니다. 이른바 '잡대국' 승리만으로는 점수(순위) 상승이 어려운게 현 랭킹제입니다.
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하얀솔
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현랭킹제에서 최철한9단이 이세돌9단의 1인자 자리를 빼앗는 가장 빠른 길은 이세돌9단을 상대로 연승하는 길입니다. 이세돌9단과 맞대결하려면 4강이상 성적을 꾸준히 내야가능하고, 만날 때마다 2인자 최철한이 1인자 이세돌을 꼬박꼬박 이기면, 최9단이 1인자됩니다.
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| 아디없음 |
｜ 2011-03-11 오전 1:43:00 [동감1]
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국수를 빼앗긴 이창호에 대해,
실력으로 평가하는 프로의 논리상, 이창호를 옹호할 수는 없는 법이다.
하지만 이창호가 국수를 되찾는다고 하더라도, 바둑언론은 요란하겠지만,
현재의 배랭킹하에서 과연 어느정도 실효가 있을 지 의문이다.
승률을 높이지 않으면 왕의 귀환은 불가능하다.
이창호가 한번쯤 다시 세계정상이나 국내기전 정상에 설 수 있겠지만,
배링킹하에서 더욱 힘들어 졌다는것. 이것은 슬픈 일이다.
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하얀솔
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만약, 이창호9단이 차기 국수전에서 김지석-강동윤-박영훈-원성진-박정환을 차례로 물리차고, 최철한과의 도전기에서 최종승리하면 이창호9단의 점수는 눈에 띄게 올라갑니다. 단, 신문기전의 특성상 점수상승이 10여개월에 걸쳐 이루어지므로, 국수 탈환에 따른 점수상승을 한눈에 파악하기는 어렵습니다. 이는 기전일정이 늘어진 탓이지, 랭킹제 문제는 아닙니다.
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하얀솔
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글쓴이 삭제
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하얀솔
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이창호9단이 다시 최정상권(3위이내)로 도약하기 위해서는 현재 정상권 기사들과의 대국에서 좋은 승률을 올려야 합니다. '잡대국'으로 단순승률만 올린다면, 정상복귀는 불가능에 가까울 것입니다
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| 사랑아빵 |
｜ 2011-03-11 오전 11:17:00 [동감1]
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배 교수는 “특별한 욕심은 없다. 앞으로 내가 만든 랭킹 시스템이 세계표준이 된다면 ‘배태일 랭킹 시스템’이란 식으로 이름 한 자 걸쳐주면 좋겠다”고 말했다.
이런걸 읽고도 배태일이 숭배하는넘들은 아이큐가 도대체 몇이야?
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faiako
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당신보다 약 30쯤 높을 듯
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꿈꾸는꿈☆
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말귀를 그렇게 못 알아듣나? 아무것도 바라는 것은 없는데....그래도 내가 공들여서 만들어 놓은 것이니 이름 석자 붙혀주면 좋겠다는 소박한 의견을 그렇게 매도하나? 같은 물을 마시고도 독을 만들어내는 독사는 당신이고 우유를 만들어 내는 일반인들 생각도 하고 살아야 할거에요
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| 아디없음 |
｜ 2011-03-11 오후 6:25:00 [동감1]
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생산적인 방향으로 진도를 좀 더 나가보도록 하자.
잡대국이 중요하지 않다는 하얀솔님의 주장은 일면만을 보는 것이다.
승리에 따른 점수 상승만 생각하고 패배가 주는 부담을 생각하지 못하고 있다.
배랭킹이 왜 상위랭커에게 가혹하고 고참 초일류에게 불리한 제도인지 이해를 전혀 못하고 있다. 배랭킹 하에서는 상위랭커가 랭킹 격차 큰 선수와의 잡대국에서 지면 점수하락이 있다는 점을 이해못하고 있는 것이다.
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| 하얀솔 |
｜ 2011-03-11 오후 9:26:00 [동감1]
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아디없음님// 이세돌9단은 작년 12월 GS칼텍스배 예선전에서 조헤연(12월랭킹 77위)에게 패했습니다. 올 1월 바둑왕전 패자결승에선 백홍석(1월랭킹 22위)에게 패했습니다. 흔한말로 한달에 한번씩 한칼 제대로 맞았습니다. 그럼에도 불구하고 이세돌9단은 1월랭킹이나 2월랭킹에서 큰 점수차로 1위를 유지할 수 있었습니다.
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아디없음
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하얀솔님// 이세돌 구단은 현재 10승 2패 승률 83%입니다. 이것은 전체적으로 승률관리가 매우 철저하게 잘되고 있다는 것을 의미합니다. 이세돌의 압도적인 랭킹 1위 유지는 잡대국에서 졌음에도 중요한 게임에서 이겨서 그런 것이 아니라 랭킹에 관계없이 거의 이기는 압도적인 승률에 있는 것입니다.
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| 하얀솔 |
｜ 2011-03-11 오후 9:30:00 [동감1]
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이세돌9단이 잡대국에서 패했음에도 불구하고 높은 랭킹점수를 유지할 수 있었던 이유는, 큰대국에서 상위권기사들에게 좋은 성적을 거두었기 때문입니다. 최철한과는 올1월 바둑리그 준PO와 바둑왕전에서 두번 만나 모두 승리했습니다. 허영호는 바둑리그 PO와 십단전 본선에서 두번 만나 역시 모두 승리했습니다.
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| 하얀솔 |
｜ 2011-03-11 오후 9:36:00 [동감1]
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달리 말하자면, 쉬운 문제를 실수로 틀려 큰 감점이 있었지만, 어려운 문제들을 맞춰 큰 폭 점수하락은 막았다..라고 할 수 있습니다. 이창호 9단의 랭킹점수 하락은 잡대국 승률관리 실패때문만이 아닙니다. 물가정보배 결승에서 이세돌에게 이기고, 바둑왕전에서 박정환에게 패하지 않았고, 국수전에서 최철한에게 이겼다면, 랭킹9위로 떨어지지는 않게됩니다.
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하얀솔
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하얀솔
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쉬운 문제 실수로 틀리고, 어려운 문제 못풀어 틀리면 고득점 못합니다. 원래 머리좋은 학생이니 실제 성적은 무시하고, 그냥 높은 점수를 주어야 할가요?
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| 아디없음 |
｜ 2011-03-11 오후 10:47:00 [동감1]
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하얀솔님// 일단 님 주장이 옳다고 보고, 이세돌 구단이 쉬운 문제를 실수로 틀렸다고 큰 감점을 당했다고 하시는데, 그럼 실수로 틀린 것을 갖고 큰 감정을 하는게 타당하다고 봅니까? 예선에서 잡대국 한판 졌다고 치명적인 실수로 간주하는게 타당하겠습니까?
결국 님 주장의 귀결은 배랭킹이 오류로 가득차 있다는 것 밖에 안됩니다.
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하얀솔
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상대적으로 약한 상대에게 패하면 크게 감점하는게 맞습니다. 한국 축구대표팀이 아시아권 약체팀에게 패할 경우, 어떤 평가를 내려야 할가요? 그냥 넘어가나요? 월드컵 1차지역예선도 통과못하면 용서되나요?
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하얀솔
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한가지만... '잡대국'이란 말은 피해주셨으면 합니다. 잡기전이나 잡대국은 없습니다. 호랑이가 토끼를 잡을 때도 최선을 다하고, 토끼도 최선을 다해 피합니다.
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아디없음
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아디없음
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아디없음
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예선에서 약한 상대에게 지면,본선 진출 실패에 따른 점수 획득 기회 상실로 그치는 것이 타당한 것이지, 크게 감정하는 것은 매우 불합리한 것입니다. 초절정고수라고 하더라도, 수많은 기전 참가하면서 다 전력투구할 수 없고 어느 기전에서 한건 건질 지 알수 없습니다. 흐름을 타는 기전이 있을 수 있고 잘안되는 기전이 있을 수 있는 것입니다.
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꿈꾸는꿈☆
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오류로 가득찼다는 근거가 미흡하고, 앞뒤 다 짜르고 귀 막으면서 자기 주장만 골몰하는 수준으로는 여기서 인정이 안됩니다
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아디없음
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꿈꾸는 꿈님/언제 내가 인정해달라고 했소? 내 판단에 배링킹 오류확신이 있어 문제제기 수준일뿐, 또 논쟁이 생기니 약간 진도나간 것이고, 인정욕구 문제는 배박사한테나 따지시오.
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| 살포시한수 |
｜ 2011-03-12 오전 9:50:00 [동감1]
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패배한 A선수의 점수를 깍아내리는 게 아니라...A선수의 그 대회 획득점수는 거기까지로 끝나고 A선수를 물리친 B선수에게 높은 성과점수를 주면 끝나는 것입니다. 왜냐하면 우수한 선수A를 물치친만큼 B라는 선수의 실력도 지금까지보단 높게 평가해줘야 하기 때문입니다. 이런 가장 기본적인 이치마저 무시하고 그저 모든 대국의 승패에 물리학(?)적 공식을 대입하여 재미있게 그 결과를 살피는 모습??? 이게 딱 이 랭킹시스템.
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| 살포시한수 |
｜ 2011-03-12 오전 9:55:00 [동감1]
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정말 한국기원이나 배태일 박사님이 더 많은 사람의 공감을 끌어내는 랭킹시스템을 원한다면조금 더 랭킹시스템을 가다듬어야 할 것입니다. 일본의경우처럼 오로지 상금순위에 의해 랭킹을 매기는 것은 우습지만...프로의 세계에서 상금의 고저도 무시되고있는 랭킹, 상위랭커가 하위랭커에게 졌다고 점수가 깎이는 랭킹제...그게 맞다고 우기시니 ㅎㅎ
그냥 많이 이기면 랭킹이 오르게 하면 어떤가요? 강자는 많이 이깁니다.
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| 살포시한수 |
｜ 2011-03-12 오전 10:00:00 [동감1]
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랭킹 1위를 하고 싶다면 더 많이 이기면 되는 것이죠? 전체적으로 대회의 규모에 맞게 각각의 기전에 알맞는 랭킹점수를 주어서 거기서 많이 이기는 선수에게 많은 점수를 주고 적게이기고 일찍 탈락한 선수는 거둔 승리만큼만 점수를 가져가고 거기에 따라서 랭킹을 매긴다면 그게 진정한 랭킹이 아닐까요? 그렇게 된다면 아디없음님의 걱정처럼 모든 대국에 매달려야 하는데서 오는 체력적인 문제도 어느정도 해소 되겠죠.
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하얀솔
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살포시한수님의 의견은 과거 보너스 점수제를 부활시키자는 뜻으로 보입니다. 보너스 점수제와 통계적 점수제의 비교분석에 관해서는 배박사님이 오로광장에 곧 관련 글을 올려주실 것입니다.
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| Ronaldo |
｜ 2011-03-12 오전 11:09:00 [동감1]
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우리 기사들만 염두에 두다 보니 세계대회 단칼멤버가 LG배 우승자보다 랭킹이 높은 우스꽝스런 일까지 발생했다. 이건 마치 메이저 대회 골프에서 컷오프된 우리 선수가 우승자인 외국 선수보다 랭킹이 높다는 것과 똑같은 얘기인데, 그래서 많은 바둑팬들의 실소를 자아냈었다. 국내랭킹은 몰라도 세계랭킹은 발표하려면 좀더 폭넓은 기준에 기반해야 한다. 그러려면 요즘 수 많은 세계대회 성적과 업적도 반드시 고려, 평가
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하얀솔
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1월 세계랭킹에서 윤준상보다 박문요 점수가 낮았던 건 박문요의 작년 하반기 중국기전 성적이 부진했기 때문입니다. 한국기사의 실력평가가 국제/국내(한국)기전 성적을 모두 종합해야 한다면, 중국기사의 실력평가 역시 국제/국내기전 성적을 모두 고려해야 합니다.
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Ronaldo
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그렇게 단순하게 생각할 일이 아닌게, 국내에선 몇몇 상위랭커들이 국내 모든 기전을 섭렵하며 높은 승률을 올리고 있지만, 중국은 상위 몇몇이 독식하는 구조가 아닙니다. 중국바둑이 그래서 층이 두텁다는 것입니다. 이것은 세계대회 성적만 봐도 알 수 있는데요. 그래서 각국이 처한 상황 모두 다르기에 이런 세계랭킹은 좀더 신중해야 한다는 것입니다. 단순히 특정 시기에 겉에 드러난 승률만 갖고 얘기할게 못된다는 것입니다.
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| Ronaldo |
｜ 2011-03-12 오전 11:31:00 [동감1]
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중국 기사들도 그렇지만, 일본 기사들의 랭킹이 터무니 없이 낮다는 것도 문제다. 아무리 2천년대 들어 일본 기사들의 세계대회 성적이 좋지 않다하나, 1인자 장쉬가 34위, 명인 이야마 유타가 42위, 본인방 야마시타 게이코가 53위라는건 너무 심했다. 그렇다고 일본 타이틀자 보다 국내링킹 10위권 밖의 우리 기사들이 세계대회 성적이 좋은 것도 아니다.
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Ronaldo
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특정국 기사들을 의도적으로 무시하려는 의도마저 엿보이는 이런 랭킹을 갖다 놓고 세계 랭킹이라며 낯뜨거운 행태를 보이는건 마땅히 자제되어야 한다.
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Ronaldo
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글쓴이 삭제
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Ronaldo
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일본 기사들이 비록 세계대회 단칼멤버라곤 해도 세계대회에 출전조차 못하는 국내 10위권, 20위권 우리 기사들이 이들보다 랭킹에서 앞선다고 말할 수는 없을 것이다.
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하얀솔
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일본기사들이 세계대회 성적이 안좋으니 세계랭킹점수도 낮을 수밖에 없습니다. 국제기전 16강진출도 버거운게 지금의 일본바둑입니다. BC배에 일본시드로 출전한 작은 기성 사카이마저 유창혁9단에게 64강전에서 탈락했습니다.
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하얀솔
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일본기사를 높게 평가해주려고 해도, 성적이 형편없는데 어떻게 높게 평가하나요? 자국에서 열린 2010년 후지쓰배 8강에도 진출못하는데 어떻게 평가해줘야 하나요? 타이틀 보유자, 상금랭킹 상위권자만으로 구성된 농심배 일본대표팀이 어떤 성적을 보여주었나요?
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Ronaldo
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세계대회에 출전조차 못하는 국내기사 보다 일본 타이틀보유자들이 랭킹이 낮은게 문제라는 얘기입니다.
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Ronaldo
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일본은 세계대회 성적이 안좋으니 랭킹이 낮은게 당연한거고, 중국은 세계대회 성적은 좋아도 최근 자국에서의 승률이 안좋으니 랭킹이 낮고.. 이런게 코에 걸면 코걸이, 귀에 걸면 귀걸이 식으로 모든걸 우리 유리한 쪽으로만 끼워맞추려 드니 문제가 발생한다는겁니다.
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Ronaldo
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그리고 세계대회 단칼멤버엔 일본 기사뿐 아니라 우리 기사들도 꽤 있습니다. 국내외 막론하고 변변한 타이틀 하나 없고 세계대회 성적도 신통찮은 국내 기사가 일본 타이틀보유자(아무리 세계대회 성적이 안좋다지만)보다 랭킹이 높은건 분명 말이 안됩니다. 입장을 바꿔 생각해보시길.
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하얀솔
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| 백발도사 |
｜ 2011-03-12 오후 11:53:00 [동감1]
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도봉구15급님과 살포시한수님은 이길 때에만 점수를 올려 주고 질 때에는 점수를 깎지 말자고 하십니다. 그렇게 하면 1,537국을 이긴 이창호 9단이 1위이고, 1,402국을 이긴 조훈현 9단이 2위이고, 1,128국을 이긴 유창혁 9단이 3위, 1,124국을 이긴 서봉수 9단이 4위가 될 것입니다. 아아직 845국 밖에 이기지 못한 이세돌 9단은 몇 년이 지나도 1위에 오르지 못할 것이고, 207국 밖에 이기지 못한 박정환은 200등 정도에 있을
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아디없음
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아디없음
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정말 어떻게 이런 논리로 물리학자를 하십니까? 획득한 점수가 영구 불변으로 저장 됩니까? 일정 기간 지나면 사라지는 것 아닙니까? 상대방 주장을 반박하려면 최소한도의 합리적 이해를 바탕으로 하시길...
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살포시한수
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정말 백발도사님의 이러한 주장에 헛웃음이 나옵니다. 하얀솔님도 가끔 어거지식 주장을 하시는 면이 있으신데..상대방의 주장에 대해 좀 더 살펴주세요. 언제 저희가 조훈현 이창호가 1위라고 했습니까?ㅎㅎ
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살포시한수
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모든 스포츠에 랭킹을 매기는데는 일정한 기간이 있습니다. 그 기간내의 이룬 업적과 전적을 바탕으로 랭킹을 매기죠. 그렇게 해서 바둑 랭킹을 매겨도 충분히 현재와 크게 다르지는 않지만 왜곡되지도 않는 랭킹이 나올 수 있을 것입니다. 거창하게 무슨 시스템 하고 하지 않아도 된다 이거죠.
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살포시한수
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다만 배박사님의 시스템에서 높게 평가받을 수 있는 부분이 있다면 랭킹간에 승률기대치란 부분의 도입인데..이것은 연구내지 포럼을 통하여 어떻게 랭킹에 적용시킬지 고심해야 할 것입니다.
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살포시한수
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살포시한수
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분명히 패자는 그 경기에서 패배함으로써 더이상의 승점을 챙길 수 없는 일종의 패널티를 받았음에도 불구하고 무슨 승률기대치를 충족시키지 못했다고 해서 랭킹점수를 깎아 내려버린다면 이중적인 불이익을 당하는 셈이 되는 것이 아닐까요?
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살포시한수
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아닌말로 만일 세계대회에서 세계랭킹도 몇십위이던 초단이 센세이션을 일으키며 결승에 올라서 랭킹고위자인 이세돌이나 콩지에등과 만났을때 그 경기에서의 승패는 쉽게 점칠 수 없는 것임에도 불구하고 고위랭킹자가 패배했을때 준우승의 업적을 이루었다해도 결승에서의 패배라는 것 뿐이 아닌 하위랭킹자에게 졌다는 이유로 랭킹점수마저 대폭깎이는 ..
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살포시한수
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그런 일이 벌어질 수 있다는 것이죠. 이건 도저히 납득할 수 없는 일입니다. 하얀솔님은 제가 보너스제도를 생각하는거 아니냐 하셨는데 그런게 아닙니다. 모든 대회에 상금규모와 대회규모에 따라서 등급을 매겨 그 등급점수에 맞는 랭킹점수를 놓고서 거기서 이기면 점수를 얻고 못이기면 못얻는 방식을 말하는 것입니다. 물론 랭킹산정에 적용하는 대회기간은 2년이나 3년 정해주면 되는 것이죠.
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살포시한수
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참 그리고 당연히..그 대회에서 상위라운드로 올라가서 승리할수록(=상금획득이 늘어날수록) 더 높은 승리점수를 책정해야 할 것입니다. 이 정도의 랭킹산정 방식만으로도 충분히 좋은 랭킹이 나올 수 있을 것입니다. 좋운 일례로 테니스종목에선 세계에서 열리는 무수한 대회가 가각 등급이 있습니다. 바둑도 그렇게 대회에 등급을 매겨서 거기서 거둔 성적을 토대로 랭킹을 매기면 되지 않을까요? 이렇게 되면 큰대회에서 좋은 성적을 거둔 기사에게 그만큼의 충분한 대우가 이루어 질 수 있을 것입니다.
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하얀솔
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살포시한수님// 프로테니스 랭킹제가 대표적인 보너스 점수제입니다. 구 랭킹제 역시 보너스 점수제였습니다. 1등급 우승시 몇점, 준우승 몇점 등 점수를 부여하고, 일정기간 지나면 감가상각시킨다... 보너스 점수제의 기본운영방식입니다.
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하얀솔
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패자 단판 탈락승부에서 패함으로서 더이상 승점을 챙길 수 없는 패널티... 이런 패널티는 보너스 점수제에서 발생합니다. 통계적 점수제에서는 발생하지 않습니다. 이와 비슷한 문제가 제한기전 참가가능여부를 두고도 발생합니다. 보너스 점수제에서는 제한기전(여류/시니어기전)에 참여 못하는 기사들은 상대적으로 불이익(페널티)를 받습니다. 통계적 점수제는 이런 불이익 문제가 생기지 않습니다.
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관전인
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| 백발도사 |
｜ 2011-03-13 오전 2:10:00 [동감1]
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아디없음님, 공인되었다는 것이 무엇입니까? 국가에서 사법시험쳐서 합격하면 공인된 것이고, 한국기원에서 채택했으면 공인된 것입니다. 한국기원의 기사들은 아디없음님보다 머리가 나빠서 엉터리 제도를 채택하고, 여기에 님이 잘못되었다고 말하는 하얀솔님은 님보다 이해를 못한다고 보십니까? 이유가 있는 반론을 주장해야지, 이창호가 진것은 잡대국이고, 이창호가 랭킹이 떨어졌으니까 엉터리 랭킹이라는 주장이군요.
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아디없음
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아디없음
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제가 언제 이창호가 진 것이 잡대국이라고 했습니까? 최근의 국수전에서의 패배. 이창호로선 치명적인 패배입니다. 또 한국기원에 채택되어 공인되었다 하더라도, 문제가 있다면 바뀔 수 있다는 것만 말씀드리겠습니다.
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백발도사
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문제가 없습니다. 어느 통계적 랭킹 제도보다 좋다고 확신합니다. 박문요가 그렇게 훌륭한 기사면 어째서 중국 랭킹에서는 서열이 낮은가요? 그리고 중국 랭킹의 저우루이양이 1등이라는 것은 엉터리입니다. 중국 랭킹은 통계적 랭킹을 사용하는데, 전문가가 없으니까 그렇게 되었습니다.
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Ronaldo
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한국기원이 그렇게 공신력이 있어서 지난번 이세돌 사건이 일어났습니까? 한국기원=공인이 아니라 한국기원 입맛에 맞아야 공인이 될겁니다. 솔직해집시다.
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사랑아빵
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태일아! 똥꼬집좀 그만 부려! 통계학 처음배울때 책을 잘 않읽은 모냥인데..통계학은 짜마추기야. 내 전공이 통계학 이니깐 전문가 아니라구 우기지는 말구. 그리구 한국기원이 통계청이냐? 갸들이 뭘 안다구 그걸루 니 랭킹을 인정할라구래? 참말루 한심하다.
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| 백발도사 |
｜ 2011-03-13 오전 2:34:00 [동감1]
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통계적 랭킹 제도의 이론은 이미 확립된 것이고, 세계 체스 연맹, 미국 체스 연맹, 미국 바둑 협회, 유럽 바둑 연맹, 오스트랄리아 바둑 협회, 등 반상 게임의 랭킹으로 사용되고 있고, 그 이론을 따른 것입니다. 그리고 미국 탁구협회, 미국 대학 미식 축구 협회, 등 많은 스포츠에서 사용하고, FIFA에서도 여자 축구 랭킹에 사용하고 있습니다. 일로 랭킹 제도의 특징이자 장점이 질 때에 점수를 깎는 것입니다.
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아디없음
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바둑만 국한시키면 바둑 후진국에서 사용하고 있는 검증되지 않은 랭킹임은 분명하네요. 그럼 바둑 선진국인 우리 한국에서 이번 기회에 철저하게 생체실험으로 검증합시다. 강조하지만 이미 확립된 것이라 해서는 안됩니다. 이것은 과학자의 태도가 아닙니다. 부작용의 우려가 있으므로 철저하게 검증해보고 잘못되었다면 버려야 할 것입니다.
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백발도사
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미국이 후진국입니
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백발도사
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한국이 바둑 후진국입니까? 바둑 최강국입니다. 중국도 통계적 랭킹 제도를 사용하는데, 13억 인구 중에서 제대로 된 전문가가 자원을 하지 않으니까 후진적 랭킹 제도를 쓰고 있습니다.
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백발도사
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내가 수 없이 랭킹 제도에 관해서 설명했는데, 그런 글을 읽는 사람 중에는 통계학자도 있고, 수학자도 있고, 과학자들도 많이 있습니다. 그 이론이 잘못되었다면 그런 전문가들이 이미 한국기원에 연락했을 것입니다. 공개적으로 글을 쓰는 것은 모르는 사람들만 읽는 것이 아니고 전문가들도 읽고 있다는 것을 아시기 바랍니다.
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Ronaldo
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한국이 바둑최강국이니, 랭킹도 한국 입맛에 맞게 해되 된다는건 오만한 발상입니다. 그런 최강국이 근래 단체전 말고 개인기전 세계대회에서 얼마나 타이틀을 따왔습니까? 우리가 주최하는 대회에선 압도적으로 많은 우리 기사들이 출전함에도 LG배에선 중국기사들이 결승에 올랐고, 삼성배에선 준결승에 3명이나 올랐음에도 구리가 타이틀을 거머쥐었습니다. 최강국이라 자부하기엔 실망스런 성적이 이어지고 있습니다.
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Ronaldo
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그런 실망스런 성적을 무슨 통계적랭킹을 내세워 은근슬쩍 덮어버리는게 과연 온당한 처사이겠습니까? 그리고 바둑은 바둑일뿐입니다. 바둑 위에 통계가 있고, 수학이 있는게 아닙니다. 또 각국 바둑계는 기전의 운영 등 처한 상황이 모두 다릅니다. 이런 판국에 우리 기준을 내세워 세계 랭킹이라 함은 우스운 얘기입니다. 세계대회에서 성적을 내는 기사가 극히 제한적인 우리 현실에서 수학이니 통계랍시고 내세우는 이런 랭킹은 별 쓸모가 없습니다.
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| 백발도사 |
｜ 2011-03-13 오전 2:38:00 [동감1]
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고대 그리스 시대부터 확립된 수학자들의 이론이 신빙성이 있지, 잘 알지도 못하면서 댓글에서 주장하는 사람들의 말을 들을 수가 없지요. 남들이 생각하지 못한 이론을 발견했다면 댓글에서 주장한 것이라도 수용하겠지만... 정말로 이런 주장을 하는 사람들이 통계적 랭킹 제도를 읽어보고 기초라도 이해하고 있나요? 스스로 반문해 보시기 바랍니다.
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Ronaldo
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바둑 랭킹에 무슨 그렇게 고차원적인 수학이 필요합니까? 합리적인 사고면 됩니다. 내가 다니는 기원 사람들 모두가 납득을 못하는데, 무슨 그리스 시대부터 확립된 수학이 중요합니까?
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| 백발도사 |
｜ 2011-03-13 오전 3:34:00 [동감1]
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이창호 9단이 2010년에 54% 승률을 올렸는데, 10위 이내의 기사들과 둔 전적은 10승 13패로 승률 43.5%입니다. 자세한 내역을 보면 대 이세돌 (1승 3패), 대 박정환 (1승 2패), 대 최철한 (3승 0패), 대 허영호 (0승 1패), 대 박영훈 (2승 3패). 김지석, 원성진, 조한승과는 대국이 없었습니다. 최철한에게만 앞서 있고, 다섯 명에게 전적이 뒤져 있습니다. 그러므로 그가 랭킹이 높아야 된다는 주장이 설득력이 없습니다.
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아디없음
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아디없음
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아디없음
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아디없음
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아디없음
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같은 말 반복하니 입 아픈데, 이창호 9단의 저조한 성적을 두고 과연 누가 이창호 랭킹이 높아야 한다는 말을 하겠습니까? 어떤 제도가 누군가에게 불리하다는 주장을 그 누군가에게 무작정 랭킹상 특혜를 주어야 한다는 것으로 왜곡하여 해석하시면 안됩니다.
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아디없음
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백박사님은 과학적 측정에만 관심을 갖지 마시고, 어떤 제도를 채택하면 그것이 필연적으로 구성원 내부에게 유불리의 영향을 줄 수 있다는 점을 명심하시고 부작용 발생문제에도 관심을 가지시기 바랍니다. 바둑은 신구조화의 선진스포츠로 발전해야 합니다. 진다고 점수를 깎는 랭킹하에서는 나이들면 자동퇴보 필연입니다.선별 출전한다해도 뜻대로 된다는 보장도 없습니다. 진 것은 그저 진것 자체로만 평가하고 이기는 것을 높게 평가해야 바둑이 재미있고 신구조화로 갈 수 있다고 봅니다.
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꿈꾸는꿈☆
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아디없음은 마치 3차방정식을 근의공식으로 해결하려는 우를 범하면서 자기는 그렇게해도 된다고 바득바득 우기는 중입니다.
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아디없음
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꿈꾸는 꿈님/ 알고 떠드시오. 근의 공식은 3차 방정식에도 있습니다. 타르탈리아가 개발했고 카르다노 공식으로 알려진 공식이 있습니다.
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| 하얀솔 |
｜ 2011-03-13 오후 5:28:00 [동감1]
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진다고 점수를 깍는 (현행)랭킹하에서는 나이들면 자동퇴보 필연이므로, 바둑이 재미없어지고 신구조화를 깨뜨린다고 비판하셨습니다. 그렇다면, 현실에서는 나이들어 자동퇴보하여 본선진출이 갈수록 힘들어지지만, 랭킹제에서 만큼은 랭킹이 떨어지지 않도록 지금의 잘못된(?) 랭킹제를 뜯어고치자는 말씀으로 새겨집니다. 현실을 애써 외면하는 랭킹제가 어떤 의미가 있나요?
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아디없음
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20대 스포츠화가 완료되었다는 인식은 매우 위험한 것입니다. 결국 님의 주장은 배랭킹이 20대스포츠화된 현실에 적합한 랭킹이므로, 배랭킹하에서는 지금의 20대 초일류가 30대가 되면 20대에 밀려 필연적으로 퇴보할 수 밖에 없음을 인정하는 셈입니다. 이세돌 등 초일류 프로기사들이 30대에도 장수할 수 있는 시스템을 만들어야 합니다.
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살포시한수
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어찌 항상 논리가 이런식으로 비약하실까요? 아디없음님의 지적은 현 랭킹방식이 잘못되었으므로 수정되어야 하고 그러면 지금처럼 나이든 기사들의 랭킹 왜곡이 덜하게 되고 균형있는 랭킹의 조정이 이루어질 것이라는 것인데..현실 외면 랭킹제라? ㅎㅎ
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살포시한수
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살포시한수
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살포시한수
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살포시한수
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살포시한수
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결론은 이렇습니다. 배박사님은 배태일랭킹시스템의 주인공요 하얀솔님은 그것을 수용한 한국기원의 인물이시고 그런 분들이 내내 주장하시는 내용은 절대 이견 수용불가..지금대로 가겠다는 것이죠. 지금 랭킹시스템으로 5년만 이어가보시지요..과연 한국바둑이 얼마나 더 세계를 호령할 수 있는지 보시게 될 것입니다. 진정 큰 경기에 강하고 승부호흡에 익숙한 사람들이 날마다 이어지는 랭킹의 경쟁에서 밀려날 때..
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살포시한수
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그 자리를 물려받은 새 얼굴들이 세계대회에서 어떤 성적들을 올리는지.. 예선 본선초기..잘 이겨나갈 수 있을 것입니다. 그러나 진정한 강자의 모습은 그 다음에 나타나는 것입니다. 세계대회 4강 결승무대에 용케 올라가더라도 그 일천한 내공에 의해 스스로 무너져 내리는 모습들을 앞으로 수도 없이 보게 될 것입니다. 그리고 그 사람이 내공을 쌓아 조금 큰 싸움에 익숙해지려할 때...또다시 뒷세대들에게 랭킹에 밀려나는..
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살포시한수
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그런 끝없는 악순환의 고리가 이어질 수도 있음입니다. 우리가 걱정하는 이 모든 것이 기우이기를 바랍니다만...현재의 배태일랭킹시스템이 진정 현재 바둑기사들의 발전하는 잠재력과 기존에 가지고 있는 내공을 모두 아우르고 반영하고 있다고 자부할 수 있을까요? 자기들의 주장이외에 다른 어떤 의견도 수용불가함을 밝히고 있으니 더 이상 말을 하진 않겠습니다. 이 랭킹시스템하에서 우리 한국기사들이 제발 잘 살아남기를~
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| 질럿84 |
｜ 2011-08-19 오전 2:39:00 [동감1]
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우공이 현자에게 설명하면 현자는 알아듣지만 그 반대는 불가능 하다 합디다....
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| 공작왕 |
｜ 2011-03-10 오전 11:35:00 [동감0]
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인상이 좋으시네요~, 덕분에 우리가 중일에 비해 좋은 시스템을 가진 것이로군요
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| GangneungP |
｜ 2011-03-10 오후 2:35:00 [동감0]
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아디없음
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아디없음
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착각이 아닙니다. 제가 배랭킹이 국내용성적으로 국제대회 랭킹 산출한다고 한것은 윤준상같은 예 때문에 그렇게 표현한 것입니다.
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아디없음
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배랭킹이 중요 대회에 가중치를 부여한다는 것을 잊은 것이 아니라 배랭킹의 본질이 국내용 선수를 우대한다는 점을 강조한 표현인 것입니다.
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faiako
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아디없음. 배박사 랭킹제를 비판하려면 배박사 랭킹제의 내용이 무언지 공부 좀 하세요.
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daily3
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아디없음님은 배태일랭킹제를 충분히 인지후 정곡을 찔러 비판한 거로 판단됨.
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| GangneungP |
｜ 2011-03-10 오후 2:52:00 [동감0]
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아디없음
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오청원 예는 댓글에서 자주 언급되고 있는 것입니다. 착각을 하신 듯...
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| GangneungP |
｜ 2011-03-10 오후 2:55:00 [동감0]
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아디없음
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너무 나가신 건 아니신지...단적으로 말하지만 프로기사에게 모든 대회는 똑같지 않습니다. 큰대회에서 성적을 내는 것이 진정한 '프로'다운 실력이 되는 것입니다.
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GangneungP
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아디없음
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'프로'는 성적과 결과로 말하는 것입니다. 큰 대회에서 성적을 내는 것이 우연이든 의지이든, 팔자와 운명의 불가항력이던 간에, 큰 대회에서 성적을 내야 인정을 받고 기보도 볼만한 가치가 있겠지요.
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GangneungP
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아디없음
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GangneungP
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| GangneungP |
｜ 2011-03-10 오후 4:19:00 [동감0]
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GangneungP
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| 하얀솔 |
｜ 2011-03-10 오후 5:36:00 [동감0]
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프로기사 甲의 2010년 국내기전 성적입니다.
국수전 - 4강
olleh KT배 - 8강
GS칼텍스배 - 8강
한국물가정보배 - 8강
원익배 십단전 - 16강
박카스배 천원전 - 예선3회전 진출
KBS 바둑왕전 - 예선4회전 진출
하이원배 명인전 - 예선1회전 진출
종합해 보면 4강 1회, 8강 3회, 16강 1회, 예선탈락 3회입니다. 국내기전 성적 평균 8강 정도될가요? (계속)
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| 하얀솔 |
｜ 2011-03-10 오후 5:40:00 [동감0]
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아디없음님 말씀대로 현행 한국기원 랭킹이 <국내용>에 불과하다면, 甲의 랭킹은 10위권내에 간신히 턱걸이하는 수준이어야 할 겁니다. 하지만, 2011년 1월 랭킹에서 甲은 4위를 하였고, 그 결과 초상부동산배와 후지쯔배 선발전을 면제받았습니다. 甲은 다들 짐작하신대로 허영호 8단이었습니다.
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| 가끔한판 |
｜ 2011-03-10 오후 8:57:00 [동감0]
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오로광장에 연재되면서 논의되던 레이팅제도 관련 글 계속해주시죠. 기다리고 있습니다.
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| insuk |
｜ 2011-03-11 오전 12:05:00 [동감0]
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아디없음 저냥반은 아디만 없는게 아니라 두뇌가 없는 사람같군요 그동안 올린글보면,,배박사님이나 하얀솔님 자냥반과 상대하지마셈..논리가 없고 고집만 잇는 사람입니다.
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사랑아빵
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내가보긴 인석이 니는 두뇌가 있지만 좀 모자란넘 같다.
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| 난빈삼각 |
｜ 2011-03-11 오전 8:48:00 [동감0]
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배태일의 랭킹도 자기주장이고, 아디없슴의 의견도 자기주장이고, 영어로 강릉피의 의견도 자기주장이다.
주장은 주장일 뿐이다.
거기에다 기 를 쓰고, 대구리해야 할 이유는 없지 않은가?
언론자유다. 허지만 여러분들이 백날 주장해 봤자, 장삼이사의 왈가왈부이고, 한국기원에선 개골창개구리새끼 들의 아우성정도로 여길 뿐인 것을..
한국기원이야 전직국해의원이나 재벌회장정도 돼야 이사장명함만들 수 있고, 허니 미국
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난빈삼각
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물리학자이니, 딱 좋지 않은가...한가한 물리학자도 때로는 필요하니깐....
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