빅 모양에서 집 계산이 궁금해요 | 바둑클리닉
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빅 모양에서 집 계산이 궁금해요
글쓴이 비수2   조회 1849 2016-01-09 오전 12:53

상큼Dr:  좌상귀에서 백이 옥집 형태로 빅이 나있는 모양 계가시 한 집으로 인정하나요?

비수2:  아니요 둘다 0집입니다.. 만약 안에 사석이 있으면 따내고 사석수 만큼 집을 인정해줍니다..

靑竹:  다 자리는 빅이 되면 집이 아닙니다.

지금 형태는 백이 가에 두고 흑이 라에 두어야 빅이 됩니다. 흑이 나에 먼저 두면 패가 됩니다. 

비수2:  음.. 그냥 빅만드는게 흑의 입장도 더 이득이 아닐까요?
저건 만년패 모양으로 굳이 잡으려면 5수가 필요합니다. 3수늘어진 패죠.. 일반적으로 그렇다 이겁니다.. 패라서 지금당장 가일수하는건 아닐듯 싶은데요..많이 이겨있으면 후수감수하고 가일수해서 빅 만들수도 있겠습니다.
 빅이 되는 것과 비교해서 흑이 잡으면 22집인데요.. 다놓고 때려야하니..22/5=4.4  한수당 4.4집 끝내기를 하는겁니다..     
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한마싸이 ｜  2016-01-09 오후 8:00:00   이 의견에 한마디
계가를 정확히해서 흑이 빅으로 이길수 있다면 빅으로 하겠지만, 불리하다면 패를 들어가겠죠. 팻감이 많다면 당연 패를 하겠죠 ㅎㅎ
비수2 ｜  2016-01-09 오후 9:22:00   이 의견에 한마디
3수늘어진 패는 패가 아니다라는 말도 있습니다.
한마싸이 ｜  2016-01-09 오후 11:06:00   이 의견에 한마디
일반적으로 3수 늘어진패하고는 달라 보입니다. 흑이 나 자리에 단수만 쳐 놓으면 백은 어느곳도 둘수 없어 보이는데요. 흑이 패를 질경우 10집 인가요? 그 이상의 댓가를 얻을수 있다면 패를 결행할수 있겠네요. 마지막에 10집이상 되는 팻감이 3개이상 더 많다면 백은 스스로의 팻감을 없애는 수를 두어야 하지 않을까요? ㅎ
비수2 ｜  2016-01-09 오후 11:52:00   이 의견에 한마디
패에서 질경우는 12집이구요.. 흑이 나자리 단수치면 단패가 될때까지 백은 기다려야하 고.. 두면 안됩니다.. 패감을 없애는 수를 두든 큰자리 5번을 가든 선택이구요.. 빅이 되는 것과 집차이는 22~3집이니 감안해서 두시면 되겠네요.. 한수에 4집짜리 5번 둘수있으면 2 집 손해보는겁니다..
한마싸이 ｜  2016-01-10 오후 4:34:00   이 의견에 한마디
나 자리에 단수만 쳐놓고 다른곳에 계속 두면 되는거 아닌가요? 백은 다 자리를 이을수가 없기에 맨 마지막에 팻감을 세어야 할것 같은데요..? 흑사석 5개로 패를 질경우 10집 맞는것 같은데요 ㅎ (184는 공통)
한마싸이 ｜  2016-01-10 오후 4:52:00   이 의견에 한마디
나 자리에 단수가 되어 있다면 라 자리는 한집끝내기에 불과한 자리로 늘어진곳이 아닌것 같습니다^^
한마싸이 ｜  2016-01-10 오후 5:10:00   이 의견에 한마디
또한 다 자리를 백은 절대 이을수가 없기에 가 자리를 두는것은 흑의 권리로 단패가 되는것 같습니다!^^ 흑이 바보가 아닌이상 다른 끝내기가 있는데 꾸역꾸역 늘어진 패로 둘리는 없겠죠 ㅎㅎ
비수2 ｜  2016-01-11 오후 4:30:00   이 의견에 한마디
그렇게 말씀하시니 할말이 없네요.. 이대국은 원성진프로와 안성준프로의 기보인데요.. 상 변대마가 잡힌관계로 좌상귀가 집으로 보더라도 1.5호 흑이 앞서있습니다..빅이 된다면 돌 을 던져야할 상황이죠. 만약 잡으러 온다면 단패가 될때까지 다른끝내기를 하고 단패가 됐 을때 상변 백대마 살자는 패감이 꽤 나옵니다..만약 그렇게 해서 빅이 아니라.. 백에게 집 을 내준다면 그것은 역전입니다.
비수2 ｜  2016-01-11 오후 4:36:00   이 의견에 한마디
그리고 흑도 같이 다른 끝내기를 한다면 결국 패를 결행하지 못하는것이고... 빅으로 마무 리 됩니다..그러면 공배한수를 둔것에 불과합니다.. 흑이 패감 없앨때 백도 같이 패감을 없 앨테니까요..
비수2 ｜  2016-01-11 오후 4:43:00   이 의견에 한마디
백이 잡았을때 백12집이고.. 흑이 잡으면 백사석11이니 흑22집 안팍 34집입니다.. 22집은 빅 이 됐을때와 비교한것입니다..
한마싸이 ｜  2016-01-11 오후 5:38:00   이 의견에 한마디
바둑판 전체를 말하는게 아니라 좌상귀만을 놓고 이야기하는겁니다. 백 팻감이 많다는 전제라면 당연히 흑은 패를 안들어가겠죠. 184와 다 자리는 +1, -1 해서 0이 되므로, 흑이 패를 질경우 사석5개로 10집 아닌가요? 큰 끝내기를 거의 다 하고 1~2집 끝내기만 남았을때 패를 들어가는것은 오로지 흑의 선택권이라는 얘기입니다. 백 팻감이 많다는 전제라면 당연히 빅을 만들겠죠^^
비수2 ｜  2016-01-11 오후 10:56:00   이 의견에 한마디
일반적인 3수 늘어진패하고는 달라보인다고 하지 않으셨나요? 그건 이대국을 두고 하는 이야기잖아요.. 좌상귀만 놓고 이야기한다면 일반적인 3수늘어진 패와 다르다는 말은 안맞 죠..3수늘어진패는 패도 아니라는 이야기도 일반적인 케이스구요..만년패가 뭔지 잘모르시 나봐요...만년패를 일반패와 똑같이 취급하는 경우는 첨입니다..패감이 많다면 백이 오히 려 패를 들어가겠죠.. 단지 백이 패를 이기려한다면...늘어진패가 아닌 단패가 되는것이라 서 결행하기 힘들뿐입니다.
비수2 ｜  2016-01-11 오후 11:01:00   이 의견에 한마디
흑이 패에서 질경우 흑사석 6개 12집이구요..이건 백집이구요.. 흑이 패에서 이길경우 백 사석11개 흑집 22집 ..해서 안팍 34집입니다. 보통 집차이는 하나만 새는게 아니고 흑의 집 과 백의집 차이를 셉니다..이선에 젖혀있는 끝내기가 후수 두집인이유는 흑+1 ,백-1 해서 안팍 2집으로 셉니다. 흑이 젖혀이었을때와 백이 젖혀이었을때의 차이입니다..
한마싸이 ｜  2016-01-12 오전 12:30:00   이 의견에 한마디
저걸보고 3수 늘어진패라고 말씀하시니 실례지만 님 기력이 의문스럽습니다. 3수 늘어진 패의 뜻을 잘 모르시는듯. 흑+1 백-1인 경우 당연히 2집이지만, 패 하나를 서로 따낼때는 흑+1, 백+1 아니겠습니까 ㅎㅎ 청죽님도 나에 흑이 먼저 둘경우 패라고 하시는데 비수님이 청죽님보다 잘두시나요?
한마싸이 ｜  2016-01-12 오전 12:37:00   이 의견에 한마디
실전에서 저 바둑은 상변 대마가 죽어서 불계로 끝이났지만, 눈터지는 계가바둑이 되었더라면 마지막에 서로의 팻감을 세어야 했을것입니다. 흑이 5번 계속 두는동안 백이 4.4집 끝내기를 5번 하면 된다는 설명은 비수님 혼자만의 엄청난 착각인듯 합니다^^;
비수2 ｜  2016-01-12 오전 12:54:00   이 의견에 한마디
님을 이해시키는게 힘드네요..그렇게 믿으셔요..청죽님이 저보다 잘두시는 것 같지만.. 만 년패를 일반 패로 보시는 것은 틀리신거 같습니다.. 제가 다른 사람보다는 형세판단을 잘 하는 거 같습니다.. 반집승부로 가면 승률이 90퍼센트입니다.. 그리고 제 머리속에서 나온 얘기가 아니고 프로기사의 끝내기강의에서 들은 얘기입니다.
한마싸이 ｜  2016-01-12 오전 12:58:00   이 의견에 한마디
나 자리에 단수되면 만년패 모양이 맞습니다만, 그상황에서도 184를 따낸다음 이으면 빅이됩니다. 빅을만드냐 패를 하냐 오로지 흑의 권리인데, 위에 비수님 설명중 흑이 팻감을 없단다는 소리는 얼토당토 않는 말씀입니다 ㅎㅎ
한마싸이 ｜  2016-01-12 오전 1:02:00   이 의견에 한마디
형세판단은 잘하시는것 같은데, 끝내기를 하다보면 선수3집도 있고 역끝내기 8집도 있고 후수 5집도 있습니다. 참고로 저는 오로 6단이고 수읽기는 약한면이 있지만 계산능력은 그리 약하지 않습니다.
비수2 ｜  2016-01-12 오전 9:41:00   이 의견에 한마디
책에서 배운 내용이고 프로기사 끝내기 강의 에서 들은 내용 그대로 입니다. 오로급수는 몇단 이다 말하기 부끄러울 정도로 물급수라 얘기 안했습니다만 저는 오로 7단입니다.












 
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