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베짱이 사범글 2탄 입니다.
글쓴이 나쁘진않아      조회 1465   평점 1910    작성일 2018-11-05 오후 4:57:00
김진휘

첫번째.
2018 6월 30일자 기사게시판 본인 작성글
제 목 온라인 바둑사이트 ai치팅관련및 온라인바둑 도덕성문제
안녕하세요 김진휘3단입니다. 바둑계 전체적? 으로 좀 예민한 문제를 이야기하고 싶습니다.

...

오늘 오후에 스포츠토토 공청회 관련 메세지발신을 확인하고 지금 아니면 적시를 놓칠까봐 조금 긴 글을 쓰려합니다.

스포츠토토란걸 시행하려면 기본적으로 스포츠토토가 적용되는 (온&오프) 공식시합을 두는 프로기사들 또는 아마추어기사들이 스포츠토토를 하는 토토러들에게 최소한의 신용을 받아야
가능한 이야기일텐데 지금 솔직히 오프라인대국도 부정행위가 없다고는 생각하기 쉽지않고요. 온라인대국은... 지금부터 길게 씁니다.

1. 온라인대국 ai치팅

작년 연말쯤 릴라제로(당시 0.13 및 aq네트워크파일이 무료오픈소스로 공개되면서 타이젬 오로 한큐및 모든 바둑사이트에 인공사용자가 엄청 늘어났었습니다 하지만 이정도수준의 ai정도는 왠만한 프로급에선 이길만한정도라 그런지 그때만해도 프로들까진 쓰지 않았던거 같았습니다.
하지만 올해 4월초쯤 릴라제로버전업을 하더니 초일류급기량의 ai가 되더니 그때쯤되서야 중국프로들이 타이젬 오로 한큐에서 ai를 사용하기 시작했습니다. 5월초엔 페이스북ai인 엘프오픈고도 무료오픈소스로 공개되었습니다 참고로 엘프고수준은 현시각 고사양 컴퓨터로만으로도 초일류프로를 선이상 접을수준입니다. 모든 바둑 사이트들 월간상위랭커가 대부분 ai사용자아이디가 되었고 결국 대부분의 대국이 ai vs ai 인상황이 되었습니다.
물론 1~4월 그때만해도 중국기사들만 ai사용이 확인했는데 5월쯤 모니터링하다보니 하나둘씩 한국기사 아이디들도 월간랭킹상금목적으로 ai를 쓰더군요 아 이건좀 아닌데 하고 인공사용 아이디들 특정하고 사이트에 따져봤지만 그쪽아이디들 회신은 ai 사용한적없다 내실력이다 하는데...
그걸 믿으라는 하는말인지 누가봐도 거짓말이라 그냥 직접 확인하는수밖에 없다 판단하고 초고사양 컴퓨터를 맞춘 후에 ai사용 의심아이디들 엘프고 또는 릴라제로 프로그램 돌려보니 역시 ai후보수 최소 90%일치율이더군요 그래도 뭐 아니라고 발뺌하는데 별수없다고 하길래 일반대국정도는 우기면 별수없지 인정! 대회대국에서 쓰기만해봐라 하고 벼르고 있었습니다 그러던중 한큐바둑에서 홍성지9단 (사범님호칭은 생략할게요ㅎ) ai치팅의혹이 불거지고 홍9단이 오로광장글에 해명글을 쓰시고
(문제가 제기된 대국은 ai를 쓰지 않았지만 이전에 부분적으로 쓴적이 있기에 한큐바둑의 징계처리에대에 수긍한다) 라는 글이 올라오기도 했었습니다. 그글이 올라온 시기가 공교롭게도 오로 한큐 모두 온라인대회 본선시합 시기였었는데 아주 난장판이더군요 한국기사 중국기사 아마기사 너나할것없이 죄다 엘프고ai를 아주 편하게 사용하더군요. 중국기사들이야 이미 뭐 쓰는거 다알았었는데 한국아마고 프로고 쓴걸 새삼 확인해보니 참... 할말이 없더군요.
지금이라도 프로기사또는 아마기사가 ai사용하면 온라인사이트만이 아닌 기사회에서 또는 한국기원에서 제재또는 징계가 있어야하는게 아닐까 싶습니다.

2.온라인대국 대리대국

이건 진짜 예민한 이야기인걸 알지만 너무 예민한문제라 아무도 문제제기안하고 흐지부지 넘어갈까봐 제가 터트립니다 저도 뭐 아주 떳떳하진못해서...

도장 선후배 문화때문인지 자연스럽게 대리대국을 두게 되더군요 그래서인지 대리대국 그정도야 뭐 할수도 있지하고 대수롭지 않게 넘어가는 사람도 많습니다.
저도 솔직히 연구생시절엔 대리대국 많이 두었습니다 도장사범님아이디나 선배들 아이디로 정말 많이두었었지요 심지어 온라인본선도 올라가서 상금도 적지않게 받았었습니다.
상금을 받고난 후에야 내아이디가 아닌 아이디로 두어서 상금받은게 너무 배덕감이 들어서 그순간부터 대리대국은 두지않았고 입단한 이후엔 단 한번도 대리대국을 두지 않았습니다.
소위 뭐 이거 대리대국뒀다고 나 징계주면 저어기 한국랭킹 ?자릿대이신분도 어릴때 대리대국 했었다는데 저사람은 어쩌고 걍해도 괜찮아 이거 징계주면 기사들 한트럭도 모자랄걸
이런인식이 일반적입니다 온라인 바둑사이트 월간랭킹은 물론 온라인 메이져급대회 심지어는 아마추어만 출전할수있는 온라인대회에도 프로기사가 대리대국하는걸 그냥 일상처럼느껴질정도로 보았습니다. 지금도 솔직히 대리대국문제는 현재 진행형입니다 조금달라졌다면 예전에는 자기대신 이겨줄 강자에게 대리대국을부탁했었다면 지금은 ai를 돌리더군요
바둑프로기사들 온라인도덕성문제는 생각보다 심각하다고 생각합니다. 온라인시대에 겨우 이정도 도덕성으론 스포츠토토종목으로써 신용받지 못한다고 저는 생각합니다.

꼭 이문제는 짚고 넘어가야 할문제라고 생각합니다. 최소한의 기본조차 거리가 멀은데 스포츠토토는 꿈같아서요.

다시 글을 올리는 11월3일 오늘 지금도 이문제는 별로 나아진게 없네요. 숨기기보단 알려지는게 나을것 같습니다

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나쁘진않아 | 2018-11-05 오후 5:01  [동감 0]    
디아나그룹 페북에 있는걸 제가 퍼왔습니다
高句麗 | 2018-11-05 오후 5:09  [동감 0]    
앞으로 온라인 대국 대회는 폐:쇄해야 겠군요
껍대기 | 2018-11-05 오후 5:28  [동감 3]    
글을 보니 어제 오늘 문제가 아닌 것 같은데 바둑계 인사들은 여지껏 무얼 하고 있었단 말인가. 이러고도 예 도 운운 했더란 말인가.
껍대기
11-05 오후 5:54
오로에서는 전혀 모르고 있었나? 기사 한 줄 본 적이 없다
여현
11-05 오후 10:24
님께서 예도를 운운하시는 것은 너무 나가시는 것 같습니다.
본인의 과오에 대해 제대로 사과조차 인색하신 분이...제 말이 심했나요?
껍대기
11-06 오전 1:12
20,804 꼬릿 글 하단에 답을 적어 두었으니 확인하고 오세요
여현
11-06 오전 2:45
껍데기님/또 고구려가 쓴 글 가지고 빠져나가려고 하시는군요. 고구려가 한바세를 대표
합니까? 최근에 오로광장에 오신 듯. 시위시 문제 제기에 대한 범위 문제로 고구려 혼자
서 심하게 반발했었지요. 경영상의 문제도 거론해야된다는 주장으로 본글, 댓글로 광장
을 온통 도배질하다 자삭했었습니다. 오해하실만도 하기는 한데, 현실은 미투 사태로 한
정하였지요. 아시겠습니까?
껍대기
11-06 오전 5:09
여러분들께서 나중에 축소했는지 아닌지는 모르겠고 여러분들께서 표면적으로 어떤 슬로건을 표시했든 그건 그닥 중요한 문제가 아닙니다. 하시고자 하는 의도와 목표 그리고 방법까지 고구려 님이 스스로 잘 설명하고 있습니다. 저는 그 글을 보고 지적한 꼬릿글을 달았지요 . 참고로 내 첫 꼬릿글은 아마도 빅픽쳐..일것같긴 한데 확인헤 보세요.
자. 다음보시죠 20,518 본인 꼬릿글 보시죠
껍대기
11-06 오전 5:37
엉? 20,518 백보궁님 행간을 읽어 주셨으면....이 글을 지우셨네요? 왜 지우셨습니까? 거기 꼬릿글 다시 써 드릴까요?
여현
11-06 오전 6:11
20518번 글? 없는 글인데...누가 쓴 글이었나요? 캡쳐해둔 것이 있으면 올리시
던지. 전형적인 물타기군요.
다시 질문합니다.
한기 경영권에 대해 시위한 분들이 문제 제기를 했다는 겁니까 아닙니까?
여현
11-06 오전 6:29
입만 열면 고구려 운운이구려. 그 도배맨은 워낙 여기저기 글을 싸질러대서 난 아
예 쳐다도 안본다우. 아마 본인도 전에 무슨 말을 했는지 기억도 못할거라 여기는
데...그런 글에서 봤다는 것으로 계속 밀어붙이는구려.
어떤 일이 정해지기 전에는 이런저런 의견들이 나오는 법인데, 토론을 통해서 자
연스럽게 의견들을 일치시켜 가는 것이 일반적이겠죠?
백보궁님은 어떤 의견을 가지고 있는지 나는 모릅니다. 한바세를 지지했는데, 그
렇다고 해서 그분의 의견이 곧 시위한 사람들과 같은 의견이다는 아니죠.
광장에는 한바세를 지지하는 분, 비난하는 분 등이 있고, 지지하는 분들 중에서도
미투로 한정되어야한다 경영권까지 거론해야 마땅하다 등 여러의 광장인이 있습
니다. 중요한 것은 요구사항을 내고, 시위를 하신 분들이 무엇을 주장했느냐 입니
다. 물타기로 넘어가지 맙시다.
껍대기
11-06 오전 7:12
20 518글이 없다구요?본인이 쓰신 글인데 없어요? 제가 봤는데 다른 분들 본분은 없을까요? 지우면 오로컴에서 사라지나요? 댓글 잘 보관하고 있습니다. 고구려님은 글을 보면 너무 순수한 분입니다. 다시한번 찬찬히 읽어 보세요
껍대기
11-06 오전 7:18
정정합니다 20 618 이군요 오타였습니다
여현
11-06 오전 7:22
위에서는20518번 글이 백보궁이라고 해놓고서는 여기선 내가 쓴 글이라고 하십
니다. 없는 글 가지고 싸우자는 겁니까? 허깨비하고 싸우자고요? ㅎㅎ
보관하고 계시다는 댓글 올려 보시라니깐요.
고구려가 순수하다? 그건 개개인의 판단 몫입니다. 나는 그분이 불순하다고 말한
적 없어요.
그러니까 다시 질문(물타기 지겨워요).
시위하신 분들이 미투사건 이외에 무엇을 더 문제 제기 했나요?
껍대기
11-06 오전 7:28
본인 글 잘 보셨나요?
여현
11-06 오전 7:29
20618번 글은 제 글이 맞습니다(홍석현 총재는 구호에서 뺀다는 의견에 그게 아
니라는 취지의 글입니다).
위 답글에서도 말했다시피 일이 실제 실행되기 전에는 여러가지 의견들이 있다니
까요. 그 다양한 의견들을 토론을 통해 합일된 의견으로 수렴해 가는 것이고.
그래서 최종 결론은 요구사항을 내되, 미투 문제에 한정한다고 했다니까요. 이해
가 안되세요?
그러니까 다시 질문.
시위하신 분들이 미투사태 이외에 무엇을 더 요구하고 주장했다는 겁니까?
껍대기
11-06 오전 7:32
누굴 놀리십니까 20 618 본문내용과 꼬릿글도 이해 못할정도는 아닙니다
여현
11-06 오전 7:37
놀리는 것은 내가 아니고 님이십니다.
요구사항의 글 일부까지 올려주었는데 제대로 읽지 않으셨나요?
그 글 정독하고 답글 다시죠. 발끈하지는 마시고. ㅎㅎ
여현
11-06 오전 7:45
다시 질문.
시위하신 분들이 미투사건 이외에 무엇을 더 문제 제기 했나요?
껍대기
11-06 오전 7:47
20804 그리고 20618로 대신하죠
껍대기
11-06 오전 7:58
한바세라는 명칭 바꾸셨나요?
여현
11-06 오전 8:00
20618은 위에서 설명을 친절하게 헤주었고
20804에는 프로기사들의 각성을 촉구하기 위해서 집회하게 되었다는 내용이네
요.
전혀 질문에 대한 답이 아니군요 아쉽게도.

다시 질문.
시위하신 분들이 미투사건 이외에 무엇을 더 문제 제기 했나요?
여현
11-06 오전 8:02
명칭?
규정이 이미 되어 있어요.
한국기원 앞에서 시위하면 한바세요, 돌아서면 오로광장의 광장인일뿐이라고.

물타기 좀 그만합시다.
여현
11-06 오전 8:40
음~~~시간이 꽤 지났음에도 답이 없는 것을 보니 이제 포기하신 걸로 이해하겠
습니다.

<내가 잘못 이해했다. 미안하게 되었다>

이렇게 간단하게 답하면 될 것을 구구한 변명으로 일관하며 예전 글 그것도 사안
과 거의 관련성이 없는 글까지 동원해가며 부인하려고 애쓰는 님의 태도를 보니
애잔하기까지 합니다.
여튼 결론은 님이 댓글로 예도 운운하였는데, 그것을 거론할 만한 자격이 있는가
에 대한 답은 충분히 되었다고 봅니다.

다시 한번 님이 올린 댓글 일부를 전제합니다.

<집행부가 미온적이다 해서 시위하신 분들도 이 사건에 대해서만 문제 제기를 했
으면 오늘의 이 결과는 아니었을 것이라 생각합니다. 문제는 이 사건과 아무런 관
련이 없는 오로에서 내부 경영상 문제를 외부에 광고해서 복잡하게 상황을 몰고
갔느냐는 것입니다. 저는 이 점이 아무리 생각해도 이해가 안됩니다.>

저는 저 댓글의 내용이 다분히 선동적이라고 봅니다. 소위 까대기를 목적으로 쓴
글이라는 겁니다. 그런데 사실관계가 틀렸어요. 그것을 지적한 것에 대해 인정하
기가 그렇게도 힘이 들었나요?

건필하세요. ㅎㅎ
시간나그네
11-06 오전 8:58
누군지 몰라도 참으로 집요하네.. 사과를 끝끝내 받을려는 이유는 뭔가? 상대가 인
정을 안하면 그런갑다하면 되는거지? 쓸데없는 댓글 러시로 물을 흐리네.. 그렇게
정중한 사과를 받고 싶은다? 그대 잘못은 하나도 없고?
시간나그네
11-06 오전 9:00
타겟이 바뀌어 나한테로 부메랑이 돌아오지 싶다.. 근데 나는 쓸데없는 논쟁은 피한
다. 그냥 그러려니 하시요!
여현
11-06 오전 9:01
글쓴이 삭제
여현
11-06 오전 9:03
시간나그네님/댁은 뉘신데 끼어들기를 하시는지요? 상관없는 일은 넘어가는 것이
무사태평하시고 만수무강에 지장이 없을 것으로 아룁니다. ㅎㅎ
여현
11-06 오전 9:08
시간나그네님/집요하기는 나나 껍데기님나 똑같은 것이니 피장파장이고.
인정을 안하면 그런가보다 하라는데...인정하지 않는다는 것은 자신의 글에 대해

책임감이 없이 마구 써댄다는 말이신지?
쓸데없는 짓을 내가 했다면 껍데기님께서는 알차 짓만 하셨다는 말인지요? 역시
피장파
장.
더구나 시간나그네님은 꼭 알찬 짓만 골라하시는지요? 내가 봐도 쓸데없는 짓 졸
라 많이 하시던데.
내가 무슨 잘못을 했다는거죠? 이제는 양비양시론까지 거론하시네. ㅎㅎ
댁하고까지 댓글전쟁 하고싶지 않소이다. 기회가 곧 도래할지도 모르겠지만.
ckh332 | 2018-11-05 오후 6:14  [동감 3]    
오로는 영업에 방해하는 족속에 대해서만 정의의 칼을 뽑는다.
초저녁별빛
11-05 오후 10:44
뽑은 칼을 남들에게 슬며시 쥐어주고 시침 뚝 뗀다.
개봉동헐크 | 2018-11-05 오후 6:19  [동감 2]    
힘내세요,베짱이 사범 님
그놈돌소리 | 2018-11-05 오후 7:14  [동감 0]    
Ai쓰는 짱개들 한큐에 7단에도 있어요... 인공지능은 인공지능끼리 놀아야지... 인간이
대리두는건 인간끼리니깐 상관없는데 인공지능이 두면... ㄹㅇ ㅆㄴㄷ임.
시간나그네 | 2018-11-05 오후 8:05  [동감 0]    
이미 알만한 사람은 다 아는 사실인데! 이건 뭐 바둑 사이트나 프로 기사회나 공공연히 다 아
는 사실 아닌가? 오로 광장에서도 AI 대리 대국 문제로 한동안 논쟁이 있었던 것 같은데.. 미
투와 한기 그리고 집행부 성토하는 글이 수개월째 지속적으로 올라와서 모른척 하고 있었던
일이고... 이참에 한국 바둑의 모든 구조적이고 지속적인 문제를 다 끄집어 낼려나? 근데 문
제를 끄집어 낸다고 그게 다 없어질거라고 착각하는 건 아니겠지? 인간이 사는 사회는 하루가
다르게 새로운 적폐와 문제가 쏟아져 나오는 사회인데 언제 다 청산할려나?
한솔배사랑
11-05 오후 10:30
그래도 청산해나가야 한다고 생각합니다
초저녁별빛 | 2018-11-05 오후 10:56  [동감 1]    
한국기원 집행부만 문제가 아니구먼요.
프로기사들도 참 많이 썩었구먼.

가내평안 | 2018-11-06 오후 7:23  [동감 0]    
바둑을 70여년 이상 두어도 입단대회에 사바사바, 승부 조작 야로가 있다는 말씀은 처음입니다.
심각하네요.
고쳐야할 문제가 많습니다.
옥탑방별 | 2018-11-06 오후 7:31  [동감 0]    
엉망진창이네. 아 욕나올라카네. ㅅㅁ
송곡리 | 2018-11-08 오전 2:44  [동감 0]    
용감한 베짱이님 힘내세요~












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