 roundabot
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공산주의가 붕괴되면서 냉전시대 체제간 경쟁은 끝났습니다..지금이 어떤시대인데 다시 냉전체제로 돌아가려 하십니까.. 미국패권시대에 중국이 강력하게 급부상중이고..중국을 견제하기위한 강력한 공격수단으로 한반도에 사드가 도입됬다고 보는 견해가 대부분입니다..여기에 대선정국과 맞물리며 현정부의 안보프레임이 맞아떨어진것이고요..국제사회에 영원한우방도 적도 없다는거 모르시지 않겠지요...중국 미국어디에도 기울어지지않는 균형자적인 주권국가의 길을 가야합니다..무조건적인 친미성향이 무슨우리에게 국익이 되겠습니까..저들이 짜놓은 이념프레임에 우리스
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대마의꿈
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아아~ 핵없는 약소국이 자주국방 운운하는건 웃기는 일임. 국제정치는 기본적으
로 무질서상태임. 러시아가 우크라이나 먹을 때, 유엔이 군사적제재 할 수 있었
음?ㅋ 사드 말했는데, 그 사드는 주한미군을 지키는것. 그럼 주한미군은 누굴 지
키냐. 바로 한국을 지킴. 그럼 주한미군을 빼는 자주국방 어디 해볼까? 무조건 핵
무장 해야함. 핵무장을 하면 위에 중국,러시아가 지금 사드에 반응하는것보다 더
극렬하게 반응함. 그리고 냉전이 끝났다? 과건 소련-미국이 구냉전이라면, 지금
미국-중국이 힘겨루기 하는 신냉전 체제인데 없다는건 현실을 모르는소리. '균
형자'야말로 극도의 비현실주의. 미국과 중국은 한국이 그렇게 간보는걸 자체를
용납하지 않음. 그럼 중국에 붙느냐 미국에 붙느냐 둘 중 한가지뿐임. 답은 어디
겠어. 전체주의 일당독재국가에 한국을 속국정도로 생각하는 중국이냐, 민주주의
국가인 미국이냐.
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대마의꿈
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자꾸 북풍이라고 우기는데, 북한위협은 한국이 당면한 가장 큰 위협임. 북한이 남
한에 핵을 안쏜다?? 태영호 공사 말대로 북한은 한국의 공산화를 원하는 전략에
서 아예 핵으로 절멸시키는 전략으로 바꿨다는 말은 들었을거야. 아까 말했듯이
힘없는 자주국방 소리야말로 가장 비현실적인 소리라고 말했지. 그럼 주한미군
으로 인계철선을 그어서 억제력을 유지하느냐, 아니면 주한미군 빼고 자주국방으
로 핵무장을 하느냐. 당연히 주한미군 유지가 이익이라는거지. 그리고 중국의 목
적은 한반도의 공산화 아니면, 최소 속국화시키는것. 이건 지정학적으로 너무나
당연한 생각이고 중국이 부도덕하다고 탓할 수도 없음. 거기는 기본적으로 통제
가 약간 느슨한 북한 같은 곳이거든.
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roundabot
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중국과 경제교류가 어마무시한데.. 중국과 단교까지 불사하겠군..경제는 중국과 하고 미국의 속국이 되자? 그것도 정도가 있지..당신같으면 중국이 쿠바에 사드레이더 기지 설치하고 미국을 샅샅이 흩는다면..미국이 어떻게 나올거라 생각하나? 쿠바를 가만나두겠나?
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대마의꿈
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미어셰이머 교수의 <강대국 국제정치의 비극>이라는 명저가 있지.절대 무력이
딸리는 약소국은 균형자 역할을 할 수가 없어.un는 군사적제재도 못하는 허수아
비 동호회수준이고,실제 국제정치를 움직이는것은 오직 무력뿐이지.아까 말했듯
이 러시아의 우크라이나 침공사태가 아주 최근의 예지. 미국을 무슨 윤리적으로
옳다. 그래서 믿고 따르자라는 소리가 아닌건 알지? 미국과 한국은 전략적이익
이 아주 일치한다는 얘기일 뿐이야.
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roundabot
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사드와 북핵은 거의 무관하다는 것 정도는 알고 있어야할듯..
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대마의꿈
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중국이 일방적으로 한국에 경제적제재를 가할 수 있다는건 망상이야. 중국이 지
금 한국에 제재할 수 있는건 중국 내에서 완전소비되는 k-pop이나 관광같은 일부
소비재뿐이야. 중국이 한국과의 무역에서 반드시 수입해야하는 중간재라는게 엄
청난 비중을 차지하는데, 이건 전혀 손댈 수가 없어. 중국과 경제적교류가 어마어
마하다고? 중국이 한국과 단교하면 중국도 타격이 엄청 크다. 그리고 한국은 교
역루트를 동남아 여러군데로 확대할 수 있는 능력이 있다. 경제적제재라는건 허
상
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대마의꿈
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사드와 북핵이 무관하다니 말도 안되는소리야. 팩3로 중고도 막고, 사드로 고고도를
막는거야. 물론 사드는 주한미군을 지키는거야. 그럼 주한미군은 어딜 지키나. 한국
을 지킨다니까. 이런 연쇄작용을 이해하는것이 기본이지
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대마의꿈
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주한미군이 불안해서 사드 설치하는게 맞다. 그럼 어쩔거냐. 주한미군의 인계철선이
라는 역할을 무시하는건가?
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대마의꿈
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국제정치는 그야말로 개싸움이다. 정치적 스탠스가 어떻든간에 최소한의 무력을
갖추어서 전쟁억지력을 유지하는게 가장 중요해. 그럼 주한미군vs핵무장 둘 중
에 어느것이 나을까? 나는 주한미군이 리스크가 적고 효율적이라는 점을 강조하
는거고, 그쪽이 주한미군을 반대할거라면 반드시 핵무장을 주장하는게 이치에 맞
아
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roundabot
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roundabot
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그동안 한국이 미중사이에 나름 균형외교를 하고 있었던거요..균형자외교가 불가능하다니..여태까지 하고 있었던 외교는 뭐였지..? 중국이 한미동맹. 주한미군에대해 뭐라한적있소? 그것은 북에대한 남한의 자위권이니 뭐라 할수있는것이 아니겠지.. 그런데 사드가 등장함에 따라 중국견제를 노골적으로 드러냈고 ..그로인해 한반도 균형추는 무너지고 급냉전시대로 치닫는 화약고가 되버리는거지..
군비경쟁으로인한 안보불안은 더 커질것이고.. 수구정권은 이를 또 이용하려 들겠지..북한 독재자처럼...
사드는 북핵억제력이나 효용성이 거의 없다는 사실을 왜곡하려하심 안되죠..
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대마의꿈
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글쓴이 삭제
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대마의꿈
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1.사드가 중국의 견제를 불러오고 냉전을 불러왔다? <-이것은 틀린주장.본
래부 터 중국이 북한이라는 깡패를 이용해서 한국과 미국을 견제한것.신냉전은
이미 9 00년대 중국의 부상 이후로 계속된것.중국은 한국에게뿐만이 아니라 그
동안 여러 동남아국가 심지어 노르웨이 같은 일부 유럽국가에도 자신들의 세력확
장에 조금 이라도 해가 된다 싶으면 경제제재랍시고 졸렬한 짓을 계속해왔음.신
냉전은 중국 이 00년대 부상한 이후로 미국과 힘겨루기를 하면서 생기는 필연적
인 현상임.이 게 무슨 사드 때문이 아님
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대마의꿈
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2.자꾸 균형붕괴의 원인이 한국,미국이라고 하는데, 균형붕괴는 북한핵개발에 전적
으로 원인이 있음. 북한이 한국을 공산화 혹은 절멸시키는데 목적이 있는 국가임을
잊어서는 안됨
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대마의꿈
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3. 주한미군은 중국의 자위권에 위협이 안돼서 중국이 묵인하고, 사드는 중국에
위협이 되기 때문에 중국이 견제한다??? <- 이건 정말 말도 안되는 주장. 일단
중국이 가장 두려워하는건 북한이 붕괴되고 통일이 돼서 압록강 두만강 근처로
주한미군이 배치되는것. 주한미군만 뺄 수 있다면 무슨짓이든 할 수 있는게 중
국. 4.중국은 일본까지 볼 수 있는 양자레이더+둥펑미사일 수백 대로 한반도 조준
하고 있음ㅋㅋ. 그런데 한국은 고.작. 미사일,핵도 아니고 방어용무기를 갖다놓겠
다는데 저렇게까지 과민반응을 보인다? 이거야말로 내가하면로맨스 남이하면 불
륜의 전형적인 사례
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대마의꿈
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다시 말하지만 중국은 한반도 전역에 미사일조준하고 있는 아주 웃기는 국가임.
중국이 지금 과민반응하는건 사드 때문에 자신들의 전략적 이익이 침해당했다고
여기기때문. 사드는 당연히 중국에 손해 맞음. 아니 그러면 중국이 한반도와 일
본의 전역을 샅샅히 들여다보는 레이더와 미사일 수백대는 한국과 일본의 전략적
이익 침해가 아닌가? 중국은 다 보고 조준하고있는데, 한국은 가만히 있으라?
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대마의꿈
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아주 간단히 말하자면, 중국이 여차하면 남한테 핵미사일을 갈겨야하는데 사드 때문
에 방해된다. 그래서 과민반응한다.
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대마의꿈
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그리고 사드가 고고도방어에는 유일하게 대응가능성 해결책인건 계속 말했다. 고각으로 쏘면 팩3로 못막는다고. 그게 쓸모없다고 한다는 뜻은 '북한은 남한에 핵을 쏠 리가 없다'라는 아주 허술한 생각을 가지고 있다는 증거
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대마의꿈
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지금 위에 사람은 중국이 잠재적적국이라는 인식이 전혀 없다는걸 알 수 있다. 한국이 上國(ㅋㅋ)인 중국님의 심기를 살펴서 고작 방어무기도 설치하면 안된다고 주장한다. 정작 중국은 여차하면 핵미사일 갈기려고 한반도에 둥펑미사일 수백대를 상시 조준하고있는데. 그리고 위에 사람은 국제정치가 무슨 대화로 다 되는지 아주 단단히 착각하고 있는듯하다. 여태 한국이 균형자 역할을 했다고? 그건 한국이 '중립'이라는 뜻이 절~대 아니다. 한국-미국-일본과 러시아-중국-(핵이 없었던)북한과 '힘의 균형'이 맞았다는 뜻이지. 중립국이 될 수 있다는 망상을 버려라. 그건 균형자(중립자)가 아니라 한국이 한 편에 서서 맞춰진 균형이었다
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대마의꿈
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박근혜가 아주 웃기는 친중을 한 것 기억나는지. 거기에 '박사모'라는 사람들은 오성홍기에 절을 했다ㅋㅋㅋ
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대마의꿈
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현재의 친중,종북 = 일제시대의 친일. 이건 간단한 공식이다
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roundabot
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장황하고 무슨 전문가라도 되는듯이 글을 올리는데...그만합시다. 사드라는 md체계가 가져올 파장을 모르고 이러는건지..왜 정부는 결코 md체겨가 아니라고 우겨되는지..아무튼..사드에대해 자세하게 알아보시죠..북한핵에 대한 효용성이 거의 없다는것을 정말 모르고 이러신다면...할말이 없소..여기서 논쟁은 그만합시다...
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대마의꿈
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현존하는 가장 정밀한 무기체계인 thaad가 효용이 없다? <-진심이 아니겠지? md
체계가 가져올 파장? 중국,북한의 반발이지. 그럼 중국,북한이 반발하면 우리가
양보해야한다? 이게 바로 안보를 양보하자는 소리지. 아무 자료도 근거도 제시
못하고 앵무새같네ㅉㅉ
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clint
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나도 좌파(사실은 국제적수준으론 온건우파)지만 대마님 의견에 동감함. 국제사
회질서는 기본적으로 힘의 균형임. 다른 것들은 다 말장난 정도. 박근혜 이야기
나오면 다들 경기일으키며 질색하지만 그래도 사드는 얼마안되는 그의 치적중에
하나라고 생각함. 결과적으로 문재인 부담을 많이 덜어줌.
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대마의꿈
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내가 빈정거리는 말투로 말한거는 사과함
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ajabyu
explorer
돌부처쎈돌
