진정 누구의 실력이 늘었나?
진정 누구의 실력이 늘었나?
배태일 칼럼, 김승재와 백홍석 비교, 류재형, 이희성,온소진 다시보기
[랭킹칼럼] 배태일  2013-05-02 오전 11:47   [프린트]
▲ 2012년 랭킹점수 상승폭이 가장 넓었던 4인의 프로, 왼쪽부터 김승재, 안성준, 백홍석, 김세동


누가 누가 많이 늘었나?
배태일

문득 “누가 바둑이 많이 늘었는가?”에 대해 조사해 보고 싶었습니다. 첫째, 2012년에 누가 점수가 많이 늘었는가를 조사하고, 둘째로 2013년 1분기에 누구의 점수가 많이 늘었는가를 조사해 봤습니다. 금년에 점수가 많이 는 기사들에는 류재형, 이희성, 온소진이 돋보입니다. 이들의 과거 점수 변화와 기전 활동에 대해 이야기해 봤습니다.

- 2012년에 점수가 많이 는 기사들

2012년 한해 동안에 누구의 점수가 가장 많이 늘었을까? 이에 답하기 위해 2012년 1월 점수와 2013년 1월 점수를 비교해서 100점 이상 는 기사들을 조사해서 <표1>에 적었다. 이에 따르면, 김승재 5단이 181점이 늘어 가장 점수가 많이 늘었고, 그 다음이 물가정보배 타이틀을 획득한 안성준 4단이 179점이 는 것이다. 세번째는 백홍석 9단이 155점이 늘었다. 바둑계의 황사바람이 세차게 불던 작년 봄에 백홍석은 BC카드배 8강전부터 한국선수로는 단기필마로 뛰어서 결국 우승컵을 거머쥐어 한국 바둑팬에게 기쁨을 듬뿍 안겨 준 바 있다.

이들 다음으로는 김세동, 이호범, 류민형, 이지현(남)과 최기훈이 뒤따르며 모두 8명이 100점 이상 늘었다.


▲ <표1> 작년에 가장 점수가 많이 는 기사들

아래 [그림1]에 2011년 1월부터 2013년 4월까지, 이 기간 백홍석, 김승재, 이지현(남), 안성준의 점수 변화를 그렸다. 이지현은 2011년 8월에 정규 점수를 처음으로 얻었는데 이때는 백홍석, 김승재, 이지현의 점수가 거의 비슷했다. 그러나 백홍석은 이후로도 꾸준히 점수가 늘었고 세계타이틀을 땄으며 5위 안에까지 올라간 초일류 기사가 되었다.

백홍석이 2011년 8월 이후로도 꾸준히 는 반면에 김승재와 이지현은 주춤댔다. 이들은 2012년 7월까지 거의 비슷한 점수로 나가다가 그 후에 김승재가 더 점수가 늘었다. 김승재는 10위 이내에 몇번 들었다가 4월에는 11위로 내려앉았다. 김승재가 작년에 자주 이기자 “짐승재” 또는 “남자의 바둑”이라는 별명을 듣기도 했다.

백홍석과 김승재가 2011년 1월에서 8월까지 점수가 비슷하게 올라갔고 김승재(1992년생)가 백홍석(1986년생)보다 여섯 살이나 어린 데도 느는 속도가 더 느렸고, 백홍석은 25세가 넘어서도 실력이 계속 늘었을까?

여러가지 이유가 있을 것이다. 이 가운데 백홍석은 장고 바둑에 강하고 김승재는 속기에 강하다는 것을 주목할 필요가 있다. 김승재가 2012년에 52승 18패로 좋은 성적을 내 점수가 181점이나 늘었지만, 속기에서 더 잘했다. 제한시간 1시간 미만인 속기에서 31승 9패로 77.5%의 승률을 거두었는데 장고바둑에서는 21승 9패로 승률이 70.0%였다. 똑같이 9판 지는 동안에 속기에서는 31판을 이겼고 장고 바둑에서는 21판을 이겼다. 속기인 한국바둑리그에서는 16승 6패로 72.7%의 승률을 올렸는데 장고바둑인 국제기전에서는 기억할만한 성과를 거두지 못했다.

작년에 필자가 속기와 장고바둑의 결과를 체계적으로 분석해서 상대적으로 속기에 강한 “속기형 기사”들이 있고 상대적으로 장고바둑에 더 강한 “장고형 기사”들이 있다고 했다. 이들 중에서 “속기형 기사”들은 22세 전후에서 최고점에 도달하고 그 후에는 별로 실력이 늘지 않는 반면에 “장고형 기사”들은 25세가 넘어서도 바둑이 는다는 것을 통계적 조사를 통해서 밝혔다.

김승재는 속기형 기사이고 백홍석은 장고형 기사이다(속기파 기사라는 말과 구별하기 위해서 속기형 기사라는 말을 만들었다. 속기파 기사는 제한시간이 긴 바둑에서도 빨리빨리 바둑을 두어 치우는 기사를 말하고, 장고파 기사는 바둑을 오래 생각하며 두어서 제한시간을 다 사용하여 장고바둑에서도 자주 초읽기에 몰리는 기사를 말한다). 다음의 두 글에서 위에서 이야기한 주제들을 자세히 다루었다.

☞ “속기에 강한 기사가 장고바둑도 잘 두는가?” - 배태일
☞ “청년 기사여, 장고바둑을 많이 두어라” - 배태일

이러한 필자의 속기와 장고바둑 분석에 이의를 제기하는 사람들이 있는데, 중국 갑조리그 감독들은 한국기사 중에서 누가 속기에 강하고 누가 장고바둑에 강한지 잘 알고 있는 것 같다. 나현은 한국바둑리그의 전적이 8승 8패로 부진한데도 갑조리그에 발탁되었는데, 한국바둑리그에서 16승 6패의 탁월한 성적을 낸 김승재는 갑조리그에 발탁되지 않았다. 김승재보다 랭킹이 한참 낮은 변상일도 갑조리그에서 스카웃해 갔다. (물론 스케줄이나 기사 개인의 사정에 따라 일주일 동안 한 방에 진행하는 을조리그를 선택하는 경우도 있을 것이다.)

김승재는 금년에 만 21세에 불과한 어린 나이이다. 그러므로 지금부터라도 속기의 굴레를 벗어나서 장고바둑을 잘 두려고 노력해야 앞으로 실력이 늘어서 국제대회에서 더 좋은 성적을 낼 것이다.


▲ [그림1] 백홍석, 김승재, 이지현(남)과 안성준의 점수 변화

안성준은 입단 후에 정규 점수를 얻을 때에 낮은 점수에서 시작했는데 꾸준히 점수가 늘었고, 작년 후반기에 들면서 점수가 성큼 올랐는데 물가정보배에서 승승장구한 덕이 컸다. 그 후로는 올라간 점수를 지키고 있다.


▲ [그림2] 김세동, 이호범, 류민형, 최기훈의 점수 변화

[그림2]에 김세동, 이호범, 류민형과 최기훈의 점수 변화를 그렸다. 이들 모두가 2012년 중간에 앞서거니 뒤서거니 하면서 점수가 갑자기 늘었다. 그러고는 현상유지하고 있다(늘고 있지는 않다). 김세동은 2008년 입단자 중에서 정규 점수를 받을 무렵에 점수가 가장 낮았는데 지금은 안성준과 한웅규 다음으로 세번째이다.

2013년에 누가 많이 늘었는가?

금년도 벌써 4개월이 지났다. 4월 점수를 1월 점수에 비교해서 누가 금년 들어서 많이 늘었는가를 조사한 것이 <표2>다. 박영훈이 97점이 늘어서 가장 앞섰고 류재형, 이희성, 김혜민 순서로 많이 늘었다.

이들 중에서 박영훈과 김지석은 10위 안에 드는 초일류 기사다. 박영훈은 14승 1패의 놀라운 성적을 냈는데, 4월에 들어서는 26일까지 강동윤에게 십단전 결승에서 2패한 것을 포함해서 4승 7패의 저조한 성적을 냈다.
김지석은 1~3월에 9승 1패의 좋은 전적을 거두었는데 4월에도 물가정보배 결승에서 3대0으로 이세돌을 이긴 것을 포함해서 7승 1패의 좋은 전적을 올렸다.

김혜민은 2월과 3월에 가진 여류국수전 도전기에서 박지연에게 두 번 이겨서 타이틀을 딴 것을 포함해 좋은 성적을 냈다.



▲ <표2> 2013년 1분기에 점수가 많이 는 기사들

<표2>에 있는 기사들 중에서 중견기사인 류재형, 이희성과 온소진은 한때 잘나갔었는데 최근 몇년 동안 각광을 받지 못했다. (류재형이 이동훈을 이긴 것이 최근에 뉴스에 나왔다). 그러므로 이들에 관해서 좀더 살펴보자.

이들의 2001년 이후의 점수 변화를 분기별로 [그림3]에서 살펴보자. 각 분기의 점수는 석달의 점수를 평균한 것이고 마지막 분기(13년 2분기)의 점수는 4월 점수이다. 이들의 마지막 점수가 많이 는 것을 볼 수 있다.
이희성은 금년 1분기에서 13승 무패의 탁월한 성적을 냈고 4월 들어서도 국수전에서 이동훈에게 이긴 것을 포함해서 8승 2패이다. 류재형도 금년 1분기에 11승 1패의 놀라운 전적을 거두었다.

먼저 류재형 9단을 살펴보면, 그는 1977년에 출생하여 1993년에 입단한 고참 기사이다. [그림3]에서 보면, 그의 랭킹점수는 2004~05년에 최고였다가 2006년 이후로 내려가기 시작한다. 9100점이 넘던 점수가 2009년 말에서 2010년 초에는 8850점 이하로 떨어져서 감소 폭이 250점이 넘었다. 그 후로 다시 오르기 시작하여 2011년 말까지 오르다가 2012년에는 주춤하였고 금년 들어서 4월 30일까지 13승 4패의 좋은 전적을 올려서 점수가 갑자기 올라갔다. 금년 그의 나이가 만 36세가 되는 것을 생각하면 괄목할만한 성과이다.


▲ [그림3] 류재형, 이희성, 온소진의 분기별 점수 변화

그가 어느 해에 바둑을 잘 두었는가를 [그림3]을 보면 알 수 있다. 2003년에 점수가 늘었고 2004~05년에 높은 점수를 유지하고 있었으니 그 세 해 동안 잘 두었던 것으로 볼 수 있다. 2003년에 왕위전과 기성전 본선에 올랐고 신예프로10걸전에서 3위를 했다. 2004년에는 바둑왕전 8강, 왕중왕전 백호부 16강에 올랐고 박카스배와 천원전 본선에 올랐다. 무려 5개 기전 본선에 올랐었다. 이러한 기세로 2005년에는 농심신라면배 한국대표로 선발되기까지 했다.

점수가 계속 내려가던 2006~09년의 5년 동안 별로 특기할 기록이 없었고, 점수가 꾸준히 올랐던 2010년에 KT배 본선 3차전까지 올랐고, 연말에 GS칼텍스배 본선에 올랐으며, 2011년에는 비씨카드배 32강, GS칼텍스배 8강, 십단전 본선에 진출했다. 2012년은 성적이 별로 좋지 않아서 점수가 오르지 않고 현상유지만 했는데 이 해에는 제한기전인 맥심배에서만 본선에 올랐다. 그러다 금년 들어서 매우 좋은 성적을 내고 있다.

다음으로 이희성 9단의 점수 변화를 살펴보자. 1982년생으로 1995년에 입단하여 입단 후 19년째가 되는 중견기사이다. 류재형은 점수가 느리게 변하여서 지난 13년 동안에 한번 오르락내리락하고 다시 오르고 있는데 비해 이희성의 점수는 오르락내리락하기를 거의 세 번쯤 하고 있다.

▶ 조기 발굴, 영재 바둑의 틈바구니에서 '장고(長考)의 화신' 이희성은 대기만성의 트렌드를 완성할 수 있을 것인가?

2001~03년에는 점수가 내려갔고, 2004~06년에는 점수가 올라갔다. 2007년과 2008년 전반에는 다시 점수가 내려갔고, 2008년 후반에서 2010년 전반에 걸쳐서 점수가 올라갔다. 그리고 2010년 후반에서 2011년 말까지 점수가 다시 내려갔다가 그 후에 다시 오르고 있는 중이다.

이희성의 점수가 오르락내리락 변화가 많았으므로 그의 대국 수, 승패 수, 승률, 기전 활약상을 연도별로 <표3>에서 자세히 살펴보자. 그의 대국 수가 적고 승률도 60%이하인 2001~02년에는 점수가 줄었고, 2004~06년에 대국 수도 많고 승률도 높았는데, 이때 점수가 많이 올랐다.

2007년에 승률이 50% 미만이었고 대국 수도 많지 않았고, 2008년에는 승률은 약간 높아졌지만 28국밖에 두지 못했다. 이 두 해 탓에 점수가 내려갔다.

2009~10년에는 비교적 잘해서 2009년과 2010년 전반기에 점수가 올라갔다. 그러나 2011년에는 28국만 대국했고 승률도 50%였기 때문에 점수가 많이 내려갔고, 2012년에는 조금 나아져서 점수가 약간 올랐다. 그러다가 금년에 3월 말까지에 13승 무패의 경이적인 성적을 내면서 점수가 갑자기 올랐다. 4월에 이동훈을 이기고 국수전 본선에 들어간 것을 포함해서 8승 2패한 성적이 5월 랭킹 계산에 포함될 것이므로 5월 랭킹점수도 상승할 것이다.


▲ 이미지설명글입력

온소진 7단은 1986년생으로 2004년에 입단한 중견기사이고 백홍석, 허영호와 동갑내기이다. 이들만큼 두각을 나타내지는 못했지만 새내기 시절인 2006년에 십단전, 칼텍스배, SK가스배, 마스터즈의 본선에 올랐고 이 해에 78전 48승 30패의 좋은 전적을 올렸다. 다음해에도 85전 50승 35패의 좋은 전적을 올렸다.

이처럼 2006~07년에 대국도 많이 하였고 승률도 높았는데 그 후에는 대국도 많지 않았을 뿐 아니라 승률도 떨어졌다. 연도별 기록을 보면, 2008년: 21승 21패(50.0%); 2009년: 21승 12패(63.6%); 2010년: 22승 16패(57.9%); 2011년: 23승 23패 1무(50.0%); 2012년: 28승 25패(52.8%)이다.

그런데 1년 단위가 아니라 6개월 단위로 2010~11년을 나누어 전적을 살피면 다음과 같다. 2010년 전반기(9승 9패)-2010년 후반기(13승 7패)-2011년 전반기(19승 7패 1무)- 2011년 후반기(4승 16패).

이처럼 2010년 후반기에 좋은 성적을 내서 점수가 쭉 올라 다음해 1월 점수가 9200점을 넘어섰고, 2011년 전반기 내내 성적이 매우 좋아서 높은 점수를 유지했다(2011년 전반기에 황이중, 이영구, 장웨이제를 이기고 BC카드배 16강까지 올라갔고, 한국바둑리그에서 이세돌을 이기기도 하였다). 그러나 2011년 후반기에 성적이 아주 좋지 않아서 점수가 다시 떨어진 것을 볼 수 있다. 2013년 3월 말까지는 6승 2패, 여덟 번 대국했을 뿐이지만 승률이 높아졌다.

위에서 류재형과 이희성과 온소진의 점수 변화와 연도별 전적을 살펴보았는데, 특히 이희성과 류재형은 성적의 기복이 유달리 심한 기사들이다. 이들의 점수 변화가 실제 전적과 기전 활약상을 잘 반영하고 있다. 그러므로 기사들의 장기적 점수 변화를 보면 그들이 언제 바둑을 잘 두었고 언제 바둑을 잘못 두었는지를 한눈에 알 수 있다. 데이터는 승부사를 들여다보는 좋은 거울이다.


[글 | 배태일]


○● 필자 소개 랭킹칼럼을 쓰고 있는 배태일 박사는?

필자는 1972년에 매릴랜드 대학교에 도미, 유학해 1977년에 동 대학에서 물리학박사를 취득하였다. 그 후에 NASA(미우주항공국) 산하의 Goddard Space Flight Center에서 연구 활동을 하다가 1978년에 University of California, San Diego에서 연구 조교수로 연구 활동을 계속했다. 1982년에 Stanford University로 옮겨서 Senior Scientist로 연구 활동을 하다가 작년에 은퇴하였다.

연구 활동 분야는 태양의 활동과 중성자성과 블랙홀 주위에서 발생하는 엑스광선 분야이다.

한국기원의 랭킹 전문위원으로 2009년 1월부터 시행되고 있는 통계적 랭킹 제도를 창안했고, 2010년 1월부터 3개월에 한번씩 세계랭킹을 계산해서 발표하고 있다. 한국기원 공인 아마5단이고, 미국바둑협회 6단 기력이다.






○● 배태일의 랭킹칼럼 1편 : 속기가 한국바둑의 경쟁력을 약화시키는가? ☜
○● 배태일의 랭킹칼럼 2편 : 속기에 강한 기사가 장고바둑도 잘두는가? ☜
○● 배태일의 랭킹칼럼 3편 : '장고바둑'에 강한 기사가 '국제기전'에서도 강하다 ☜
○● 배태일의 랭킹칼럼 4편 : 청년기사여, 장고바둑을 많이 둬라 ☜
○● 배태일의 랭킹칼럼 5편 : 왜 장고바둑을 두어야 하나 (최종편) ☜
○● 배태일의 랭킹칼럼 : 기획/반짝초단은 반짝스타? ☜
○● 배태일의 랭킹칼럼 : 한국의 영재들 다 어디갔어? ☜
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kispaik ｜  2013-05-26 오후 10:06:00  [동감0]    
다 맞는 말들입니다.분명한것은 속기는 젊은기사들에게 더유리한것 같군요,그리고 속기는 감각이 필수라서 한번실수로 끝이나지만 장고는 시간적 여유가있어 실수가 덜나오지요,프로들은 3시간 바둑도 모자라다고 합니다,그많큼 수읽기가 다방면으로 많다는 증거지요,속기는 20수. 장고는 여러방면으로 100수씩 본다고들 합니다,
테트락티스 ｜  2013-05-03 오전 12:50:00  [동감0]    
아마추어가 기보의 질을 따지는 것은 어불성설이다. 본다고 뭘 아는 게 있나.. 프로나 예
비 프로들의 경우는 기보에서 맞고 틀린 내용을 체크할 수 잇는 시스템 속에 있기 때문에
기보의 질을 걱정할 필요가 없다. 그리고 바둑이 전체적으로 속기화 되면 실수도 다 이해
할 수 잇게 된다. 자기들도 실수할 거니까..
newbie 아마추어니까 질 좋은 기보로 공부를 해야 하는 겁니다. 프로는 질나쁜 기보라도 취사선택할수 있지만, 아마추어는 잘못둔 수도 정수인줄 알고 그 대로 받아들일수 밖에 없으니까요. 왜 스포츠에서 어린이에게 되도록이면 완벽한 폼을 가진 프로의 폼 위주로 보여주고 가르 치는 지 생각해 보세요. 뭐가 옳은지 그른지 모르니까 더더욱 옳은 걸 많이 보고 배워야 한다는 것이죠.  
테트락티스 그렇게 바둑의 한 수 한수가 의미있는 사람이라면 바둑 교실이나 도장에 다니면 됩니다. 하지만 대다수의 아마추어는 정석도 외우기 귀찮아 합니다. 먼저 정석이나 외우는 노력을 함이 순서입니다.  
테트락티스 그리고 프로 기사들이 설령 실수를 했다해도 그것은 그들 차원에서 실수라 말할 수 있는 것이 지 일반 아마추어는 봐도 알 수 없는 차원의 세계입니다. 아마추어들이 그 기보를 보고 질이 어떻네 실수가 어떻네 할 수 있는 내용들이 아니라는 겁니다.  
qualibus ｜  2013-05-02 오후 11:33:00  [동감0]    
한국바둑이 일본바둑처럼 멸종위기인데 100년 후 사람들이 지금 기보를 어떻게 생각할지 걱정하는 것은 무의미합니다. 한국바둑이 일본바둑처럼 팬층이 말라버리면, 100년 후에 지금 바둑계를 되돌아볼 사람 자체가 없을 겁니다. 지금 한국기업 임원들 중에 바둑팬이 많아서 기전을 후원해주고 있는데, 시간이 더 지나 기업 임원 중에 바둑팬이 없으면 기전 스폰서 구하기 힘들어질 듯 합니다.
qualibus ｜  2013-05-02 오후 11:28:00  [동감0]    
그리고 실시간으로 TV 보는 사람보다 VOD 시청하는 사람이 갈수록 증가 추세인데, 유튜브에 세계기전 대국 중계영상을 공개했으면 합니다. 그 편이 훨씬 더 많은 바둑팬들이 나중에 대국을 감상할 수 있고, 대회 홍보도 많이 되서 스폰서 입장에서도 좋습니다. 세계기전 제한시간을 한국바둑리그 수준으로 줄이면 유튜브에 올리기도 쉽습니다.
qualibus ｜  2013-05-02 오후 11:24:00  [동감0]    
한국이 속기대회가 많아 실력이 감소하는 거라면 차라리 세계대회 제한시간을 한국바둑리그 수준으로 줄이는 것이 더 낫습니다. (단 세계대회 4강은 3번기, 결승은 5번기로...) 그래야 TV에서 중계하기도 좋고, 바둑팬이 관전하기도 편합니다.
그리움이 저도 그렇게 된다면 크게 바둑리그를 비판하지 않겠는데 세계대회를 초속기로 만들기는 스폰서 측에서 하지 않겠죠.  
그리움이 ｜  2013-05-02 오후 8:41:00  [동감0]    
저도 동감입니다. 후세 프로입문하려는 기사가 바둑을 배운다고 당대 최고의 기사가 둔 기보랍시고 보는데 어처구니 없는 실수를 연발한 기보를 본다면 어덯게 생각할까요? 뭐 이런기사가 당대 최고 였나? 그 기보에 속기라고 써져 있는 것도 아닌데 그럴때 어떻게 생각할까요?
bank ｜  2013-05-02 오후 7:08:00  [동감1]    
10분에 40초 5개로 둔 기보와... 각자 적어도3시간으로 둔 기보와 같이 취급하는것은 크게 이상하다는 생각입니다... 50년뒤...100년뒤에 우리는 무엇을 후대들에게 남겨줘야 할까요???
bank ｜  2013-05-02 오후 7:05:00  [동감0]    
50년...100년이 지난뒤에 우리에 후대들이...속기로 뚝닥거리며 둔 기보를 인정하리라는 생각이 들지를 않네요... 속기기보에 가치는 어느 정도일까요? 저에경우는 절대 속기로둔 기보는 거의 안쳐다봅니다... 보관할 가치가 없다고 생각되기 때문이지요...
테트락티스 ｜  2013-05-02 오후 5:37:00  [동감0]    
성적 타령할 필요 없습니다. 세계대회를 속기로 바꾸면 될 것을 왜 이리 야단들인지 모르겠네
요. 요즘 시간에 누가 하루 종일 바둑 봅니까? 장고 바둑은 바둑의 발전에 가장 큰 장애물입니
다. 수면제 바둑은 더 이상 용납되어서는 안됩니다.
newbie 8시간 짜리 바둑이라고 팬이 그걸 주구장창 보고 있답니까? 다 두고 나면 기보를 보는 것이지.  
테트락티스 님은 마치 아마추어들이 기보보는 것이 일반적이라는 듯이 얘기하는데, 그건 일부 매니아 팬들만 하는 겁니다. 대다수는 바둑 tv로 보는 것으로 끝냅니다.  
그리움이 ｜  2013-05-02 오후 5:12:00  [동감0]    
그리고 바둑리그를 비판하는 것이 한국을 대표하는 바둑리그인데 왜 조화를 이루지 않고 속기위주로 짜여 있나하는 점입니다. 속기와 3시간 짜리 바둑을 조화있게 한다면 자기 자신에 맞는 시간에 출전하지 않을까요? 속기만 만들어서 한국바둑리거를 모두 속기화에 맞추는 것은 옳지 않다는 주장입니다. 2-3시간 짜리 두판을 넣자는 이야기를 하고 있는 것입니다.
그리움이 ｜  2013-05-02 오후 5:09:00  [동감0]    
장고바둑하면 꼭 일본을 들먹이는데 일본은 육상으로 치면 마라톤연습을 많이 하는데 3000m에서 잘 뛸수 있나요? 저는 속기나 장고나를 말하지 않습니다. 세계대회 우승을 하려면 세ㅣ계대회ㅣ 기준인 3시간짜리를 많이 연습하라고 한것입니다.
아이들천국 그렇다면 동감합니다. 3시간 바둑을 잘 두려면 3시간 바둑을 연습하고 속기 바둑을 잘 두려면 속기를 연습하고, 1시간 시합은 그 연습을 ...배박사님이 이런 하나마나한 이야기를 하실려고 이런 칼럼을 쓰신 건 아닐텐데.... 그런 말씀이라면 굳이 저 많은 통계가 필요없겠지요. 100미터 우승하려면 마라톤 연습하면 안 되겠지요.  
그리움이 ｜  2013-05-02 오후 5:07:00  [동감0]    
그런데 강릉님께 물어보고 싶은 것은 3000m연습을 한 선수가 3000m 를 잘 뛸까요? 아님 100m 연습을 한 선수가 3000m를 잘 뛸까요. 연습은 실전처럼이라는 말이 있는데 어떨까요.
그리움이 ｜  2013-05-02 오후 5:05:00  [동감0]    
그리고 한 칼럼에서 본적인 있는데 누가 쓴것인지 오래되어 기억은 없지만 세계대회 성적을 위해 중국리그진출을 권하는 글을 본적이 있습니다.
대자리 ｜  2013-05-02 오후 5:04:00  [동감0]    
주장이 왔다갔다 하는군요.속기가 기력향상에 장애가 된다는 것인지,속기형기사는 바둑이 안는다는 것인지.기사중,``어러가지 이유가 있을 것이다. 이 가운데 백홍석은 장고 바둑에 강하고 김승재는 속기에 강하다는 것을 주목할 필요가 있다.``->이사례에 따르면 속기형 기사는 본래적인 것이고,그 유형의 기사는 발전이 더디다는 것인데,이게 속기가 발전에 장애라는 주장의 뒷받침이 될 수 있나요?
대자리 글쓴이 삭제
대자리 어느 동네에 파출소와 도둑사건 뱔생빈도를 조사했더니 파출소 숫자가 많은 동네가 도둑발생 건수가 많았다.그래서 결론이 파출소가 많으면 도둑이 많다는 것과 같은 주장입니다.  
그리움이 ｜  2013-05-02 오후 5:03:00  [동감0]    
언젠가 이세돌의 바둑이 획기적으로 바뀔때 중국리그 출전으로 장고바둑을 두어서 한단계 업그레이드 되었다는 기사를 본적이 있습니다.
그리움이 ｜  2013-05-02 오후 5:03:00  [동감0]    
언젠가 이세돌의 바둑이 획기적으로 바뀔때 중국리그 출전으로 장고바둑을 두어서 한단계 업그레이드 되었다는 기사를 본적이 있습니다.
강릉P ｜  2013-05-02 오후 5:01:00  [동감0]    
속기파들이 세계대회 부진하면 속기떄문이고
올라가면 장고 연습했다고 하고..일본은 실력이 안되서 제외하고
이세돌은 천재라서 제외하고..도무지 할말이 읎습니다..ㅎㅎ
강릉P 강동윤은 본인이 장고연습하고 있다고 인터뷰 한적도 없고 에서도 말한적 없습니다.  
강릉P ｜  2013-05-02 오후 5:00:00  [동감0]    
왜 자신의 생각을 말하는지 모르겠네요..
강동윤이 3시간짜리 연습하고 있다고 본인이 인터뷰하고나
사석에서 이야기 한적 없습니다..연습해서 국제대회 최근에 본선에
많이 올라갔다니요..그리움님..자기 생각을 말하지 마세요..
그리움이 개인적인 생각이라고 말했습니다. 어떤지는 지방에 있는 내가 어떻게 아나요? 하두 저와 배박사님이 강동윤에게 장고바둑을 연습하라고 주문을 하니까 혹시 필요성을 느끼고 연습한지 모르겠습니다.  
강릉P 왜 강동윤만 배태일 박사님말씀을 신뢰할까요..다른 속기파들은 말을 안들었나요? ㅎ  
강릉P ｜  2013-05-02 오후 4:52:00  [동감0]    
정말 시간을 늘려서 쉽게 바둑이 늘수만 있다고 저도 믿고 싶네요..
수학문제처럼요..근데 바둑은 스포츠(?)이지 수학이 아니죠..그리움님..
바둑은 승부면에서 탁구처럼 리듬이 중요하지 노벨상 타기 위해 푸는
수학문제같이 매번 그러한게 아닙니다..
그리움이 물론 리듬이 중요합니다. 그러나 한 번 밀리기 시작하면 걷잡을 수 없이 밀려버리는 것이 승부의 세계입니다. 그리고 중국의 어린 신예들의 랭킹이 쉽게 바뀌는 것은 그들이 둘만 하면 인터넷바둑으로 속기를 두다보니까 그들이 실력이 늘지 않고 새로운 신예로 바뀐다는 개인적인 생각입니다.  
그리움이 ｜  2013-05-02 오후 4:51:00  [동감0]    
그 잘나가는 김승재. 지금 집중력이 좋은 21세 인데 본선에 못오르고 목진석이나 안조영 이창호는 중국 강자들을 꺾고 본선에 올랐습니다. 그래도 부정하려하나요? 속기 잘두는 사람이 장고도 잘둔다고 하려고 하나요? 이세돌이나 박정환같은 천재는 물론 둘다 두지만 이들은 소히 말하는 천재입니다. 비교 대상이 아니죠.
강릉P 김승재는 본인 재능에 비해서는 잘두는 겁니다..그리고 천재니까 뺴고 일본은 바둑이 약하니까 뺴고..이것저것 다빼면 통계가 무슨 소용일까요..  
그리움이 ｜  2013-05-02 오후 4:48:00  [동감0]    
어린 기사들 보세요. 중국은 1시간이상 바둑으로 중국리그도 2시간 이상이어서 어린기사들이 갈수록 발전하고 있습니다. 우리나라는 어떤가요? 어린 기사들이 세계대회 성적을 보세요. 그 잘두던 바둑리그 성적은 어디가고 본선에 얼굴도 못 디민가요? 본선은 커녕 예선에서 1-2판 이긴것이 전부입니다.
강릉P ｜  2013-05-02 오후 4:37:00  [동감0]    
일례로 구리와 이세돌9단의 이번 삼성화재배에서 결투를 보면
이세돌9단은 구리의 절반밖에 시간을 안썼지요..
결국 구리는 땀까지 삐질 삐질 흘리면서 결국 반집을 졌지요..
물론 극단적인 예입니다만 1인자들의 대결이란 면에서 염두해 두면 좋겠찌요.
강릉P ｜  2013-05-02 오후 4:33:00  [동감0]    
그래도 전체적으로 각국의 프로들을 보면
인터넷 바둑을 즐기는 프로들이 세계대회 성적이 좋고
어느해는 좀 떨어지는 면도 있지만 전체적으로 보면 속기파들이
속기도 장고도 잘두지만 장고만 두면 장고는 잘둘지 몰라도 속기까지
잘두지는 못하는것 같습니다.
그리움이 바둑환경이 중요합니다. 초속기는 인터넷에서 연습하기가 쉽습니다. 그런데 3시간 바둑은 연습하기가 쉽지 않지요. 그런데 중국은 제도적으로 중국리그가 세계대회와 비슷한 제한시간이라 유리하다는 것입니다. 속기는 인터넷에서 연습하고 3시간짜리는 바둑리그에서 연습하고 얼마나 좋습니까? 우리나라는 어떤가요? 인터넷에서도 초속기 바둑리그도 속기 3시간 바둑은 언제 연습하죠.  
강릉P 그럼 우리나라가 속기를 많이 두니까 1시간 짜리 세계대회는 우리가 많이 우승해야겠지요..그러나 장고든 속기 세계대회던 분포는 고릅니다..그것은 이미 통계적으로 검증된 사실..  
강릉P 물론 프로들은 2~3시간이 되어야 완벽한 바둑을 둔다고 자평들 합니다..그러나 완벽하게 두는것과 내용이 좋은것, 이기는것은 별개의 문제죠.  
강릉P 저도 개인적으로 1시간 짜리로는 제대로 두기 힘들다고 생각하지만 어짜피 세계대회 시간은 비씨카드배나 바이링배처럼 맞춰질 것이고 거기에 대비해야 한다고 봅니다.  
그리움이 참 통계를 어떻게 냈는지 모르지만 각종 통계를 정확히 내어보세요. 중국보다 우리나라가 속기에 강합니다. 그리고 역대 바둑리그 최우수선수들이 속기대회에 강합니다. 박영훈이나 강동윤이 대표적입니다. 강동윤은 요즈음 개인적으로 3시간바둑을 연습하고 있는 것 같은 생각이 듭니다. 그래서 요사히 3시간 바둑에도 승률이 올라가고 있습니다. 대신 김승재가 속기형기사로 나가고 있지요. 그리고 어린 기사들이 속기에 치중하  
그리움이 하고 있습니다. 그래서 걱정이 되는 것입니다. 소위 말하는 4룡이 이동훈 신진서 변상일 신민준 등이 속기를 치중한것 같아서 걱정입니다. 이대로 가다가는 3-5년후에는 세계대회 본선에 일본 꼴이 될 것입니다.  
강릉P 그림움님..강동윤이 3시간짜리 연습하고 있다고 본인이 말한적 없습니다..  
강릉P ｜  2013-05-02 오후 4:32:00  [동감0]    
중국은 바둑열기가 뜨겁고 한국은 일본처럼 떨어지는 상황에서
이것이 중국리그 3시간의 영향이라고 하는건 무리가 있지요.
그렇게 한다면 일본도 통계에 넣어야지요..
그리움이 일본은 세계대회 수준의 3시간 짜리가 아닌 5-7시간 바둑으로 경쟁력이 없습니다. 저는 우리나라도 세계대회 수준의 3시간 짜리로 맞추자는 것입니다. 그래야 익숙하니 승률이 좋지 않겠나요?  
강릉P 세계대회가 3시간 짜리니까 3시간에 맞춰야 할 필요는 없습니다..3시간 많이 두는 프로가 성적이 좋다는것은 아직 검증되지 않은 것입니다.  
강릉P 만약 실력 향상에 1시간이 최적이라면 어떻하실 겁니까..그래도 3시간에 맞춰연습해서 세계대회 성적 나온다는 보장도 없고 성적이 나온다고 해도 세계대회 성적 좋은면 세계 탑 랭커 제외하고 얼마나 더 벌까요..  
백발도사 ｜  2013-05-02 오후 4:28:00  [동감0]    
내가 말하는 장고 바둑이란 이틀 걸이 초장고 바둑을 뜻하는 것이 아니고 제한 시간 1시간 이상을 다 장고 바둑으로 분류했습니다. 적어도 생각할 시간을 가지고 두는 바둑을 말하는 것입니다. 같은 기재를 가진 사람 중에서 한 그룹은 매일 5분짜리 바둑만 두고 다른 그룹은 1시간 이상 제한시간의 장고 바둑을 둔다면 당연히 후자의 실력이 늘 것입니다. 이처럼 지극히 상식적인 것을 자꾸 부정하려는 의도가 무엇인지?
강릉P 부정하려는게 아닙니다..1시간이상이 장고이고 이하가 속기인것은 의미가 없구요..
5시간짜리라도 실력이 줄면 그게 속기겠지요..다만 속기의 폐해다..단정하기에는
경솔한 면도 있는것 같습니다..더 연구해 봐야겠지요.  
강릉P ｜  2013-05-02 오후 4:22:00  [동감0]    
예를 들어 보니요..장고파 중에 취우쥔이 있지요..
중국 최고의 장고파지요..요즘에 상대적으로 세계대회에 부진하지요..
그럼 장고 폐해다..이렇게 주장해 버리면..설사 치우쥔같은 경우가
20~30명 된다고 해도 넓게 보면(중국프로모두) 수학적으로 있을수 있는 이야기지요..
얼마나 터무니 없는 주장일까요..
강릉P ｜  2013-05-02 오후 4:21:00  [동감0]    
미미한 변화라도 장고가 효과가 있다면
여러명의 프로기사들이 나이들수록 성적이 유지가
되거나 향상 되어야 합니다..그러나 극단적으로 백홍석이나
이희성 같은 프로들도 있지만 그것이 열심히 하는 자세인것인지
장고의 영향인지 누구도 알수 없습니다.
미미한 변화라도 장고파 모두(프로기사의 절반)가 성적의 변화가 있어야합니다.
강릉P ｜  2013-05-02 오후 4:17:00  [동감1]    
중국이 중국리그 때문에 성적이 좋은것인가..아니면
오히려 장고 바둑떄문에 인구대비 성적이 저조하여
한국을 아직도 뛰어넘지 못하는것인가..
그것은 비교 분석할 어떠한 시도가 있어야 하겠지요..
누가 하겠습니까? 다만 중국리그보다 타이젬에서
성적을 내는 중국 프로기사들이 세계대회에서도 성적을 내는것으로보아
인터넷 속기도 무시 못하는거지요..
그리움이 그것은 전에 한국에 조훈현과 이창호라는 천재가 있어서 한국바둑을 한단계 업그레이드를 시켜놓은 결과지요. 그것을 지금 속기로 까먹고 있습니다. 왜 인정할 것을 인정하지 않나요?  
강릉P ｜  2013-05-02 오후 4:11:00  [동감0]    
어짜피 한국,중국,일본 모두 시스템이 다르기 때문에
비교불가하구요..각 나라별로 보더라도 속기파가 대부분 성적이 좋습니다.
백홍석프로야 2012년 잠깐 반짝으로 국제대회 성적 좋은것으로
장고의 영향이라고 말한다면 뭐..더이상 할말이 읎겠습니다..--;;
강릉P ｜  2013-05-02 오후 4:09:00  [동감0]    
그러니까 다시 말해서 일본은 장고떄문에 꼭 나쁘다고는 할수 없지만
그중에서 속기로 두는 프로들이 대부분 좋지 않을까..물론 통계를 내지는
않았지만 아마도 그럴겁니다.
그리움이 저도 장고 바둑을 주장하고 있지만 일본은 초장고라 볼수 있지요. 7시간 두다가 3시간 짜리 바둑을 둔다면 심리적으로 시간에 쫒기지 않을 까요? 그런면도 있지 않을 까요? 마라톤을 연습해서 5천미터를 달리는 격이고 100m연습해서 5000m를 달리는 격이죠. 5000m는 5000m연습을 많이 한 사람이 잘달릴것입니다. 세계대회 3시간 짜리는 3시간 짜리 바둑을 많이둬본 중국이 유리한 것입니다.  
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