배태일 - 요동치는 상위권
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배태일 - 요동치는 상위권
김지석 랭킹 상승 놀라워
| 사이버오로 2009-12-03 오전 11:32 [프린트] |
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| ▲ 배태일박사 |
12월 랭킹에 대한 논평 - 다음은 (재)한국기원 랭킹위원회 전문위원 배태일 박사(물리학, 스탠퍼드대학)의 2009년 12월 랭킹 논평이다. 배태일 박사는 김지석의 17연승으로 김지석이 랭킹 1위를 노릴만큼 성장했다고 밝혔다.
 작년 가을이나 금년 초처럼 이세돌과 이창호가 많은 점수 차이로 1위와 2위에 있을 때에는 1, 2위의 주인공이 바뀌지 않고 안정적이었다. 그러나 이세돌이 휴직 동안에 기권패로 점수를 많이 잃었고 이창호가 부진하여서 점수가 많이 내려간 반면에 최철한과 김지석이 좋은 성적을 내서 최상위권으로 부상하였다. 그래서 상위 4, 5명의 기사들 사이에 점수 차이가 많지 않아 매달 순위가 바뀔 수 있게 되었다. 현재 1위와 4위의 점수 차이가 20점 밖에 되지 않는다.
◀랭킹1위로 복귀한 이세돌, 올 8월 남방장성배 당시
이세돌이 원성진과의 대국에서 기권패로 12점이 내려갔지만 최철한이 2승 3패로 36점이 내려가서(표1) 1, 2위의 순위가 1점 차이로 바뀌었다.
이창호는 6승 3패의 전적을 거두었지만, 점수가 낮은 기사들과 대국해서 승률 기대치가 높아서 점수가 4점이 감소했다. 특히 치우 쥔에게 1승 2패한 것이 타격을 주었다. 치우 쥔이 국제대회 별로 참여하지 못해서 한국기원의 그의 랭킹 점수는 비교적 낮은 편이다.
박영훈은 자기와 점수가 많이 차이나지 않는 기사들과 대국했는데, 2승 4패의 저조한 성적으로 42점이 내려갔다. 그는 조한승과 대국한 칼텍스 결승전에서 2패를 당하여 조한승과 순위를 바꾸었다.
강동윤은 4승 1패이지만, 네번의 승리가 전부 점수가 많이 낮은 기사들과의 대국에서 이루어져서 점수를 별로 얻지 못했다. 반면에 고근태에게 져서 점수를 많이 잃었다. 그는 6점을 잃었지만 순위에는 변동이 없다. 그러나 금년 여름부터 9월 말까지 자주 지던 습관을 벗어나서 10월부터 자주 이기고 있는 것이 좋은 징조이다.
 김지석이 9월에 한 때 주춤하다가 최근 17연승을 하여 매우 좋은 성적을 내고 있다. 그 덕분에 70점이 올라갔고, 그의 순위가 4위로 올라갔으며 1위와의 점수 차이가 20점에 지나지 않는다. 앞으로의 성적에 따라 1위로 도약할 수 있는 위치에 있다. 그가 금년 1월에 19위이었던 것을 생각하면 놀라운 상승이다.
▶강력한 랭킹1위 후보로 부상중인 김지석
그가 최다승, 최고 승률, 최다 대국(70승 15패, 82%)과 최다 연승(17연승, 14연승)의 4개 부문에서 1등을 하고 있는데, 이것이 12월에 하나도 바뀌지 않을 것으로 보인다. 거기에다가 그는 금년 1월부터 현재까지의 260점이 올라서, 291점이 오른 김승재 다음으로, 1년 간의 점수 상승 부문에서 2등이다. 12월의 전적에 따라서 이 부문에서도 1등을 할 가능성이 있다. 1년 동안에 점수가 가장 많이 오른 것도 시상하도록 시상 부문을 추가하면 좋겠다.
매달 점수가 오르던 김승재는 지난 달에 5전 전패로 점수가 54점이 내려갔다. 반면에 박정환은 일곱번을 다 이겨서 61점이 올라갔고 5등급이 올라서 11위가 되었다.
한 때 10대의 상위까지 갔던 한웅규와 안형준이 19위 부근의 성적을 유지하면서 강유택과 함께 안정적인 신예 강자로 자리매김했다. 최근에 정식 점수를 획득한 안성준과 박시열이 30위 부근의 순위를 지키고 있는 반면에 강창배는 50위 밖으로 밀려났다.
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 고인돌아들 |
｜ 2009-12-07 오후 2:44:00 [동감1] 
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그 만큼 대국 수도 적을 것이고 승리 수가 적으면 점수도 못 얻고, 당연히 계속 올라가면 판 수가 많아져서 획득 점수도 많을 것이고, 상금 이야 나중 문제.
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| 고인돌아들 |
｜ 2009-12-07 오후 2:42:00 [동감1]
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세계 테니스처럼 상금에 따라 차등 점수를 부여하고(메어져 대회는 같음) 지는 것은 빼고 이긴 점수만 가산하면 아무런 문제가 없을 것 같은데. 토너먼트 대회에서 지면 탈락이니까
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| 고인돌아들 |
｜ 2009-12-07 오후 2:41:00 [동감1]
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세계대회 4강에 오른 것 만큼 기세를 탄 것은 결승, 우승한 것일겁니다. 그런데 똑같이 세계대회 4강에서 두는데 똑같은 가중치를 두어야 하지 않나요?
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| 돌과전쟁 |
｜ 2009-12-07 오후 2:17:00 [동감2]
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악플이라 누가 당신에게 그리 악플했다 하시오 싫은 소리는 듣기 싫고 그저 칭찬이나 해달라 자기생각에 꽉막힌 사람이구만 그래도 여기 리플다시는분들은 양반인줄아시오
그정도 위치면 자기 잘못을 겸허하게 인정할줄 알아야 하거늘 남탓이나 하니
악플이 아니라 충고요 박사정도면 그정도는 분간할줄알아야지 저런생각을 가진사람이
랭킹제도를 관리하고 있으니 안타깝소...
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| 얼짱도훈이 |
｜ 2009-12-07 오후 1:50:00 [동감4]
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악플을 다는 사람이 많아서 상대할 필요가 없다????
우리 바티즌들이 당신의 한두번 오류나 실수때문에 이러는 거라고 생각하는겁니까?
랭킹제 도입한게 언제인데 아직도 심각한 오류를 가지고 있는 이런 시스템을 만들어놓고
악플을 다는 사람이 많아서 상대할 필요가없다???
박사라 그런지 말도 참 박사답게 하시네.
내용을 처음부터 끝까지 다 읽어봤지만 일부러 악플단 사람은 없는듯 합니다만 본인의
잘못을 인정안하고.ㅉㅉ
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| 난놈 |
｜ 2009-12-07 오후 12:58:00 [동감2]
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저 이론대로라면 축구로 치자면 월드컵 4강까지진출한 나라가 4강에서 자신보다 약체에게 졌다고 랭킹이 떨어지는 경우가 되네요.월드컵에도 안나온 선수가 랭킹1위가 되고.제 생각엔 세계대회에 8강이상 나가는 선수들은 50:50 승률로 봐야 타당할듯합니다.기대승률치는 현격한 실력차일 경우에 대입함이 옳으실듯.그리고 원래 승률기대치는 스포츠 도박사들에게 통용되는거 아닌가요?배당문제때문에.
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| 이빨늑대 |
｜ 2009-12-07 오전 11:18:00 [동감0]
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렸습니다, 결과 치우쥔의 승률기대치가 현저하게 차이가 나서 질문을 하여 그부분에서는 만족한 대답을 얻었습니다. 따라서 랭킹결과를 빨리 수정 공표하는것이 좋아보입니다.
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| 이빨늑대 |
｜ 2009-12-07 오전 11:13:00 [동감0]
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김지석 6단이 농심배 4연승하면, 9559점으로 최철한 이세돌과 2위싸움을 할것으로 나름대로 예측하고, 이창호 9단은 9595점으로 오차를 감안해도 1위가 확실하여 랭킹발표를 기다
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| 이빨늑대 |
｜ 2009-12-07 오전 11:08:00 [동감0]
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나름대로 상위권기사들의 점수를 제방식대로 계산해 보았습니다.(참고로 제방식과 배박사님의 방식과 최근 3개월 점수차이가 10점내외이고,서열은 거의 변동없음) (계속)
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| 이빨늑대 |
｜ 2009-12-07 오전 11:02:00 [동감0]
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저도 최근 몇개월전부터 월말이면 랭캉순위에 대하여 나름대로 추측해보는 습관이 생겨 지난달에는 김지석 7단의 상승세가 높아 1위할 가능성이 있어 (계속)
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| 백발도사 |
｜ 2009-12-07 오전 7:42:00 [동감0]
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하얀솔님
문제는 파악했고, 이번 일을 수정할 때 공지하겠습니다. 이 동네는 악플을 전문적으로 달고 다니는 사람들이 많아서 상대할 필요가 없을 것 같고요.
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 fkss00
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박사님. 여기 달린 덧글들은 악플이 아니구요 다소 예의를 지키지 못한 의견표출에 불과합니다. 거친표현이 있다하더라도 관계자이시면 골라서 받아들이시면 됩니다.
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fkss00
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다소 언어표현에 광적인 분들도 계셔야.. 하얀솔님같이 조용히 침묵하시던 분들도 저렇게 전문적인 자료와 함께 의견을 올리게 되는 겁니다.
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fkss00
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막말로 원인제공자 아니십니까. 그렇다면 다소 거친의견표출이 있다하더라도 포용력있게 넘어가셔야죠. 왜 또 민감한 단어인 악플.. 상대할필요가 없고.. 이런 문장을 피력하시는지요.
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| 하얀솔 |
｜ 2009-12-06 오후 11:37:00 [동감0]
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결국, 저우루이양의 임시점수 계산이나 치우쥔의 임시점수 계산 모두 점수산출과정에 수치입력 등의 사무처리 과정에서 오류가 발생하지 않았을가 추측해봅니다. 즉, 현행 통계적 점수제도 자체의 문제가 아니라 단순사무 오류일 가능성이 크다고 여겨집니다.
정확한 원인규명이 이루어지기 바라며 이만 줄입니다.
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맹물국수
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하얀솔님 대단하십니다. 덕분에 몰랐던 걸 알게 되었네요. ^^
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맹물국수
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박사님께 도움이 된 듯합니다.
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| 하얀솔 |
｜ 2009-12-06 오후 11:34:00 [동감0]
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실제 정확한 데이타에선 2007년/2008년 대국에 적용했던 2009년 1월 랭킹점수 보다 최소한 -450점 이상씩은 모두 낮은 점수였다면 대략 계산은 맞아 떨어지긴 합니다. 그러나, 올 한해 맹활약한 김지석6단의 랭킹점수 상승폭이 +260점 (12월 점수-1월 점수)인 점을 고려한다면, 2년여 동안 -450점이상 점수하락은 쉽지 않으리라 생각됩니다. [계속]
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| 하얀솔 |
｜ 2009-12-06 오후 11:29:00 [동감0]
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이창호 9단의 10월 랭킹점수가 9538점이므로, 2009년 10월 이창호-저우루이양 대국에서 9단의 기대승률은 0.547 (54.7%)가 됩니다. 기존 계산에선 이 9단의 기대승률이 0.802 였었는데, 이를 근거로 저우루이양의 임시점수를 역산해 보면 9053점이었다는 결론에 도달합니다. 결국, 저우루이양이 상대했던 한국기사들의 평균점수가 9053-450=8603 이 되는데,너무 낮은 수치가 아닐까 여겨집니다. [계속]
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| 하얀솔 |
｜ 2009-12-06 오후 11:22:00 [동감0]
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오차를 감안하고, 저우루이양의 임시점수를 뽑아보겠습니다.
2007년~2009년 9월까지 對 한국프로기사 성적은 11승3패 (승률 0.786) 이었고, 상대했던 한국프로기사들의 평균 랭킹점수는 9023 이었습니다. 따라서, 저우루이양의 임시점수는 상대방 평균점수 9023점에 +450 (기대승률 0.786일때의 점수차이)를 더한 값이 9473점이 됩니다. [계속]
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| 하얀솔 |
｜ 2009-12-06 오후 11:19:00 [동감0]
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2008.04.21 저우루이양 온소진 9110 (2009-01)
2007.08.01 김기용 저우루이양 9057 (2009-01)
2007.07.31 저우루이양 김영환 8800 (2009-01)
2007.07.28 저우루이양 권오민 8586 (2009-01)
2007.04.25 저우루이양 백대현 8946 (2009-01)
2월달 對 한웅규2단 대국은 6월달 공식랭킹 점수를 사용했습니다. 2007년/2008년 대국에선 2009년 1월 랭킹점수를 사용했습니다. 따라서, 부정확한 데이타가 상당히 많습니다. [계속]
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| 하얀솔 |
｜ 2009-12-06 오후 11:16:00 [동감0]
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009.09.11 저우루이양 홍성지 9341
2009.04.19 최철한 저우루이양 9473
2009.02.28 한웅규 저우루이양 9378 (2009-06)
2009.02.25 저우루이양 홍성지 9299
2009.02.24 저우루이양 권오민 8586 (2009-01)
2008.09.05 저우루이양 이영구 9399 (2009-01)
2008.09.03 저우루이양 윤준상 9444 (2009-01)
2008.04.24 저우루이양 이성재 8922 (2009-01)
2008.04.23 저우루이양 이상철 7984 (2009-01) [계속]
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| 하얀솔 |
｜ 2009-12-06 오후 11:16:00 [동감0]
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백발도사님// 저우루이양의 임시점수가 낮은 점 역시 그동안 의문이였지만, 부정확한 자료가 워낙 많아서 올리기 망설졌습니다. 저우루이양 임시점수도 점검해 보신다니, 단순 참고해주십사는 의미에서 제 계산내역을 올려보겠습니다.
2007년~2009년 9월까지 저우루이양 對 한국프로기사 전적입니다
(대국날짜, 승자-패자, 한국기사 랭킹점수 순서입니다)
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| 백발도사 |
｜ 2009-12-06 오후 8:03:00 [동감0]
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하얀솔님, 수고하셨네요. 문제가 있어서 검토 중입니다. 최근에 섭루틴을 수정했는가 조사 중입니다. 한웅규 점수가 높게 나왔을 때에 검토해 보았는데, 별 이상이 없었거든요. 그 후로 수정했는가 보고 있습니다.
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| 하얀솔 |
｜ 2009-12-06 오후 6:05:00 [동감1]
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치우쥔과 싸운 일본/대만기사들의 점수가 아무리 낮더라도 평균점수가 8300까지 내려가지는 힘들지 않을까 생각됩니다. 따라서 치우쥔 對 외국기사 전적을 포함시켜 계산해도 치우쥔의 임시점수가 9024점까지 내려가지는 않으리라 생각됩니다.
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snake65
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하얀솔님 넘 수고가 많으시네요
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| 하얀솔 |
｜ 2009-12-06 오후 6:01:00 [동감0]
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9482*(12/25)+A*(13/25)=9023가 되려면, A=8600 이 됩니다. R+280=8600 에서 R값은 8320 이 됩니다. (외국기사 평균점수 R에 對 외국기사 승률 0.692에 해당하는 승률기대치 280을 더한값이 8600 이라는 의미입니다). 8300 이면 한국랭킹 150위와 비슷할 것입니다. [계속]
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| 맹물국수 |
｜ 2009-12-06 오후 6:00:00 [동감0]
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[하얀솔님] 호출을 기다리며 꼬리글을 다는 중이라..호출이 왔네요. 나가봐야겠습니다. 대화 중 나가서 죄송합니다. 일 보고 들어와서 달겠습니다. 그럼..
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| 하얀솔 |
｜ 2009-12-06 오후 5:52:00 [동감0]
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2008.07.29 치우쥔 오오바 준야
2008.07.28 치우쥔 오오바 준야
2007.04.23 왕여우시아 치우쥔
9승4패 (승률 0.692) 입니다. 對 한국기사 전적 8승4패 (승률 0.667)보다는 약간 높지만, 상대한 외국기사들의 평균점수는 한국기사 평균점수 9242 보다는 훨씬 낮은 값 R 일 것입니다. 치우쥔의 對 한국기사 전적에 터잡은 임시점수와 對 외국기사에 터잡은 임시점수값을 가중평균하면 최종 임시점수값이 나옵니다. [계속]
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맹물국수
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혹시,..전적 차이=(이긴 대국의 수) – (승률 기대치의 합). 이런 식이 있는 설명부분인지 몰것네요. 맞죠?
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맹물국수
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아뇨 아까 말씀하셨다시피 외국기사간 전적은 반영 안 하는 것이 한국기원 정책이자나요.
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| 하얀솔 |
｜ 2009-12-06 오후 5:49:00 [동감0]
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맹물국수님// 2007년~2009년 10월 치우쥔 對 외국(중/일/대만) 기사 전적입니다.
2009.09.12 치우쥔 유키 사토시
2009.09.10 유키 사토시 치우쥔
2009.08.05 치우쥔 장웨이
2009.05.20 치우쥔 천스위엔
2009.04.19 치우쥔 주위엔하오
2009.04.18 치우쥔 리밍
2009.04.16 치우쥔 무카이 치아키
2009.04.13 야마시타 게이고 치우쥔
2009.04.11 치우쥔 린즈한
2008.07.31 펑리야오 치우쥔 [계속]
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맹물국수
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아 감사요.
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맹물국수
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글쓴이 삭제
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| 하얀솔 |
｜ 2009-12-06 오후 5:45:00 [동감0]
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결국 계산과정에서 입력실수가 있지는 않았을까...생각됩니다. 점수산정방식 자체의 문제는 아니라 여겨집니다.
임시점수 계산 공식은 배박사님이 설명해주신 방법 그대로입니다. 구체적인 단계별 공식은 영문 오로 홈페이지 (http://english.cyberoro.com)에 배박사님께서 상세히 적어주셨습니다.
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맹물국수
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그런가요? 저는 미처 못 보았군요. 그럼 저도 확인하고 글 달겠습니다. 네 ^^
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맹물국수
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나갈 일이 있어서 천천히 달게요^^
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| herb |
｜ 2009-12-06 오후 5:41:00 [동감0]
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한국기원은 배박사를 무척 밀어주고 싶은 모양인데....이왕 밀어줄려면 낭떠리지에 밀어주길 바라고...궁금한것은 배박사는 바둑은 둘줄아는지....
진짜 욕 안할려고 하는데 ㅆㅂ 한국기원 진짜 짜증난다...ㅆㅂㄹ
자꾸 자신의 생각이 하늘의 뜻이라고 생각하는 배뭐시기나 그걸 비판없이 옹호하는듯한 한국기원의 처사를 보고 있노라면 나같은 사람도 살의(殺意)를 느낄거 같다.
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| 맹물국수 |
｜ 2009-12-06 오후 5:38:00 [동감0]
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0.823은 계산표에 의하면 대략 530여 점 차이인데 이창호의 11월 점수는 9558점입니다. 그렇다면 구준邱峻의 점수는 9020여점이라는 이야기인데요. 보통이라면 3년간 17승 8패가 9000여 점이라면 좀 작은 점수다 하겠으나 새내기이기 때문에 다른 공식 적용이다 하면 9020여 점도 있을 수 있지 않을까요? 물론 저는 정확한 계산 과정을 모르고 하는 소리입니다만..
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맹물국수
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3년간 10승5패에 새내기로서 30판 미만이므로 임시공식 적용..직접 작업 당사자가 아닌 이상 9024가 불가능하다 말 못하겠는데요?
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| 하얀솔 |
｜ 2009-12-06 오후 5:35:00 [동감0]
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제 계산에서는 치우쥔 對 일본/중국/대만기사 성적은 제외했습니다. 외국기사는 한국기사와의 성적을 바탕으로 통계적 점수를 산출한다... 배박사님이 설명하신 방식입니다. 만약 치우쥔과 非한국기사 전적까지 포함시켜 계산한다고 해도, 치우쥔 임시점수가 9024점까지 내려갈까...하는게 제 개인적 생각입니다.
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맹물국수
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글쓴이 삭제
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맹물국수
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글쓴이 삭제
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맹물국수
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아 참 외국기사 간 전적은 제외한다 그렇죠. 흠..
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맹물국수
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외국기사 제외하면 몇승몇패이죠? ^^;;
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맹물국수
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8승1패인가 보네요.그럼 07진시영,08은 2-3다 보태서 3년간 10승5패인가요?
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| 맹물국수 |
｜ 2009-12-06 오후 5:24:00 [동감0]
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어떻든 순수한 산수문제일 수도 있고 제가 말씀드린 대로 공식의 문제일 수도 있다는 거지요. 자료의 누락이 없음은 확실하구요. 이 모든 걸 떠나서요. 무료봉사인데 불구 온갖 덤태기와 커다란 시간의 투자등등 마음 고생하시는 배박사님께 심심한 위로를 보냅니다.
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| 맹물국수 |
｜ 2009-12-06 오후 5:24:00 [동감0]
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몇 개의 누락이 0.554와 0.8얼마, 이 둘의 크나큰 차이를 가져오는 결정적인 원인은 아니지요. 저의 짐작인데요. 정작 중요한 건요. 작년 12월달의 새로운 제도 설명에 보면 새내기의 경우 30판 미만이면 임시공식을 사용한다고 하더군요. (국제기전에 참가하는 외국기사도 마찬가지) 임시공식이 위의 하얀솔님의 계산과 얼마만큼 차이가 나게 되는지는 모르지만 어떻든 그렇다는 이야깁니다. 어떻든 순수한 산수문제일 수도 있고
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